Иисус и жизнь

[юри]

Мудрецы умели писать так, чтобы сокровенный смысл написанного поняли только те, кому это не повредит.

Ну вроде как понятно, однако напрашивается вопрос, и даже не один! Что поняли те три мудреца что привело к ущербу? Ведь написано что они вошли в этот сад, а войти не поняв, это возможно? А если они вошли не поняв, то как раз таки понятны те у кого поехала крыша пытаясь понять то что они не способны понять. То есть есть те кто читает и понимает что там написано, есть те кто читает и не понимает что там написано, а понимает что там не написано, в общем сплошной авилут.

[Любовь Праведна]

Я прошу Вас уйти из моей темы в свои. Там пишите любые обращения .

Странно, что Вы распоряжаетесь темой, а не администрация. Вы только автор темы, а сами темы предназначены для всех искателей Божьей правды. Если для Вас- поиск истины ничего не значит, то Вы не можете называться верующей в Бога, давшего нам Священные Писания, чтобы мы с их помощью искали Бога и Его правду!

[NTLL]

С Перситы ушёл за невозможность, не только там общаться, а даже читать, что там пишут, воздержусь от резких слов.

Возвращайтесь вместе с Лукой... ну а лексика это дело привычки. Лука то привык.

[Виталич]

Как понимаете : Иисус отдал жизнь за своих учеников?

Иоанна 6......

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Двораибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

А как он это делает?

Иоанна 6

И кто для Него Свои люди?

)
Иоанна 6

- - - Добавлено - - -

Понес наказание за нас!

и кто же Его наказал?

[Любовь Праведна]

Кто же тебя посылал писать обращение к людям ? Например , когда Спаситель посылал Своих учеников в мир благовествовать, то Он прежде очистил их Словом Своим , наделил Силой . А ты чьих будешь ? По поводу того что весь мир будет спасён , ты заблуждаешься.
...Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой.
7 Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ - трава.
8 Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.


Лишь избранные Его, исполняющие Его заповеди будут спасены :
...Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
18 и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.


Многих ты знаешь в мире , кто исполняет заповеданное Им ? Много людей ты знаешь, кто научен заповедям и как их исполнять ?

Разве Господь страдал на Кресте ради небольшой кучки людей, а не ради спасения мира? Потому Он так долго и не возвращается, что не готовы мы Его встречать. А Он желает, как видно из Псалма 97, чтобы чем побольше людей встречало Его в великом радостном ликовании.
И апостол Павел подтверждает это: "32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Рим 11).А меня, ничего не значущую, избрал Бог: "29 Для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом" (1 Кор 1).
И мне Господь чудным образом наяву указал на Псалом 97.
Также предсказано, что Господь не возвратится, пока некая женщина не родит: "2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
4 И станет Он и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
5 И будет Он- мир" (Мих 5).

А что должна родить женщина, первая отвергшая царскую власть Бога, как не храм ПОКАЯНИЯ в своей душе? И Господь уже давно послал знамение, что это произошло. Читайте: http://www.evangelie.ru/forum/t12952...ml#post5488492

Снимок звездной женщины: http://www.evangelie.ru/forum/t14167...ml#post5585797

[Виталич]

Можно поставить под сомнение то, что отдал ли на самом деле свою земную жизнь Иисус,

не умер?

ведь после воскресения он явился ученикам во плоти.

факт.
Спаситель воскрес во плоти , в Своем Теле , перечитайте как лежали пелены во Его Гробе.

В Ветхом Завете было принято приносить в жертву Иегове животных.

да - эти жертвы были пробразом Его Крестной Жервы.

Убили барана и сгорел барашек на костре.

если жертва была жертвой всесожжения - да , оставался лишь пепел.
но не всякая жертва ВЗ была жертвой всесожжения - не всякая .
и были жертвы которые , после принесения - съедались .

И нет его больше.

если жертва была жертвой всесожжения ( на латыни холокоаста ) - да , оставался лишь пепел.

А какая же жертва сын Божий, если после земной смерти он воскрес и получил некую телесную оболочку?

какая жертва сын Божий?

жертва человеку.

плз, Его Вечерю в сионской горнице перечитайте .

Проблему греха не решил ни Потоп, ни Христос. Грешат и поныне, включая верующих.

)

Грешат и поныне, включая верующих.

- да.
И?

Проблему греха не решил ни Потоп, ни Христос.

)
излишне писсимистично .
потоп решил проблему Ноя : Господь забрал к Себе врагов Ноя , кто мог убить Ноя и его потомков.

- - - Добавлено - - -

Христос решил проблему человека , который теперь может надеятся быть введёным Спасителем в рай , чего до распятия Спасителя быть не могло.

- - - Добавлено - - -

и проблему СВОЕГО греха( суть СВОЕЙ ошибки перед Богом) теперь может решить всякий человек , кто уверует во Христа и станет причастником Его Тела.

[Владимир 3694]

То есть есть те кто читает и понимает что там написано, есть те кто читает и не понимает что там написано, а понимает что там не написано

Да, именно так.

[Виталич]

...Эта тема о другом.

да, Двора , я думаю эта тема о жертве Спасителя: кому, почему и зачем?

- - - Добавлено - - -

Как это?

)
мне тоже стало интересно))

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18)Е

Если ожив духом , то дух был мертв?

не в том смысле .

а в смысле , что во Гробе Спаситель был воскрешён Духом /оживлён Духом - Он ожил Духом Божиим.

Ожидая , пока враги не будут положены у подножия ног...
Зачем?

это тут вторично.

- - - Добавлено - - -

Я верующий Двора.

так сейчас не верующих нет, сэр - каждый человек верит .

и каждый человек верит во своё

- - - Добавлено - - -

Проблему греха не решил ни Потоп, ни Христос. Грешат и поныне, включая верующих.

Не потоп и Христос должен решать , а сам человек

аминь.

но призывая Христа.

только лишь? .....................................а как Спаситель считает?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ~Татьяна~А как он это делает?

И кто для Него Свои люди?

Те, кто принимает Его

аминь..................а что Вы понимаете под глаголом "принимает"? а - Спаситель?

А о спасении это особая тема, коротко:поднял грех мира на древо и пригвоздил Телом Своим.

и только ?

а Иоаана 6 что говорит?
а в Сионской Горнице , что Спаситель - сказал ? [/QUOTE]

[Любовь Праведна]

Привет! Как в наше время можно что-то отменить или заставить делать? Раввины могут запретить только тем, кто их слушает в ешивах или синагогах, то есть тем, кто придерживается традиции. Уровни Торы, как и прочие вещи очень умозрительны и условны, это можно сравнить с экспериментальной математикой, она вроде и нужно, но без неё можно обойтись.
.

Остается один выход- обратиться совместно духовенству, ожидающему пришествия Мессии, Христа, к Самому Господу Богу за ответами на все спорные вопросы. И Господь в Священных Писаниях не раз упоминает об этом. И в Библии, и в Коране Господь Бог говорит, что ИСТИНА только у Него находится.
В настоящее время Господь подготовил Беларусь, как пример для всех народов, на котором Он желает показать, что только под Его царской властью люди по-настоящему станут свободными и счастливыми. Как духовенству через Беларусь обратиться ко Всевышнему, предложено в моих обращениях (Обращение к народу Израиля; Обращение ко всем честным людям земли), благословленных Господом на данном форуме.

[Виталич]

Ну вообще то эти сомнения о жертве и есть мнение бывшего проповедника и христианина с 15 летним опытом U2. ...

сомнения о жертве?!
Вы уверены ,что у христиан есть сомнения о жертве, сэр?......позвольте - тут или - или : или сомнения о жертве Спасителя ....... или христианство .

мне лично очевидно, что Жертва Спасителя была нужна человеку -каждому и персонально- и тогда и сейчас и всегда - иначе никакого воскресения в раю ( возврата в Адамов Эдем) - каждому, и персонально , человеку - и Вам и мне тоже - быть не могло -вообще .

- - - Добавлено - - -

Я там не был, а Иисус мне не рассказывал.
Согласно канону, Иисус отдал жизнь за искупление наших грехов.

) это скорее поэзия , чем реальность

В реальности же Он просто покинул тело на какое-то время, затем вернул его к жизни - как-бы исполнил некий ритуал.

)
а в реальности Его Тело покинуло смертные пелены

Какие грехи и как Он искупил этим ритуалом - ответов нет,

не могу согласитя - ответы есть .
и в Иоанна 6.
и в Сионской Горнице.

т.к. связи с реальностью здесь не прослеживается.

)
нет конечно - прослеживалась
и прослеживается
и будет прослеживаться до скончания века и этой земли.

Спаситель уже пришёл и Он - действует!

Зачем Творцу понадобилось разыгрывать это драматическое представление, также совершенно непонятно.

)
я тоже не понимаю зачем.
Зачем понабилось людям так запутывать библейскую логику спасения человека Богом?

[Виталич]

....Иисус на кресте умер полностью.

да .

Тело, душа и дух умерли, перешли в состояние смерти.

а тут вопрос .
и первый вопрос тут в терминологии.
я предполагаю , что умерло тело, душа -ушла к Богу, а Дух Божий покинул Спасителя перед смертью.

или?

..11 Если жеДух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

аминь.

Раз я со Христом.

а как ЛИЧНО Спаситель -велел нам добиваться этого- со Христом - состояния ЛИЧНО КАЖДОМУ?

- - - Добавлено - - -

А какое основание у вас быть уверенным, что это именно так и произойдет?

прекрасный вопрос, Двора !.

именно - на чём основываем мы -каждый лично - наши - каждого лично -надежды о нашей - лично каждого - вечности ?

- - - Добавлено - - -

...."Кого ОН считает Своими людьми?" - ну это же как дважды два!...

оч. интересно .
и где же такую дважды-два- таблицу умножения увидеть можно?

[Андрей1958]

Любопытно, и что же это за понятия ?
Может и остальное , то, что Вы говорите , совсем не связано с Торой ?

А Вам действительно интересно моё мнение или только как антитеза? Это совсем не маленькие темы по объёму написанного, поскольку требуют контекст. Нужно рассмотреть что-то одно.

- - - Добавлено - - -

Возвращайтесь вместе с Лукой... ну а лексика это дело привычки. Лука то привык.

Я иногда заглядываю и смотрю темы, которые обсуждает народ, извините, у меня оторопь от сленга, тем и уровня обсуждения, как у Путина от российского телевидения. Что там можно обсудить?

Даже Лука почти сразу срывается в штыковую и я его понимаю. Я так не хочу, хотя умею, это не мой стиль!

[Виталич]

Согласно учению от Троице Христос и есть Бог.

аминь.

Зачем Христу доказывать верность Богу и тело терять если он сам Бог и есть?

)
во первых -ПОТОМУ ЧТО .
Потому , что Спаситель ещё и Человек.
и во вторых - да - зачем .
затем, что бы спасти каждого человека персонально и Лично Самому , как это и сформулировано Им лично в Иоанна 6 и в сионской Горнице.

И тело Христос не потерял в итоге.

факт: он воскрес в Своём же Теле и в Своём Гробе вышел из пелен даже не распеленав их.

- - - Добавлено - - -

Христос может взять на Себя твой грех, если Его пошлет тебе Отец Небесный. То Он, придя внутрь тебя возьмет твой грех на Себя.

плз - а как эти тезисы сформулированы Самим Спасителем Лично ?

[Живущий]

плз - а как эти тезисы сформулированы Самим Спасителем Лично ?

А по себе понять это разве сложно, если Христос в вас?
Сын Человеческий друг мытарям и грешникам.
Не здоровые имеют нужду во враче, но больные.

[Виталич]

...Вся беда в том , что он не нашел ответа , а может не искал?

)
или искал , но не там ))

Легко назвать учение еврейскими мифами..

)
сложно )) особенно , если не понять , что означает слово еврей в устах Божиих.

Но ведь мировые религии основаны на них.

)
религия только одна .
ибо ре-лигия =ре - легаре =восстановленная связь : у Адама была связь с Творцом, Адам своим грехом эту связь разорвал, а Спаситель - восстановил.

т.о. религия основана на Христе , а все прочие - якобы-религии - суть есть веры, верования и -даже - суеверия.

- - - Добавлено - - -

А по себе понять это разве сложно, если Христос в вас?
Сын Человеческий друг мытарям и грешникам.
Не здоровые имеют нужду во враче, но больные.

я уверен, что важно найти исходную формулировку этих тезисов -именно от Спасителя.
Как Иисус Христос ЛИЧНО формулировал те тезисы, что Вы сформулировали таким образом
:

: Сообщение от ЖивущийХристос может взять на Себя твой грех, если Его пошлет тебе Отец Небесный. То Он, придя внутрь тебя возьмет твой грех на Себя.

- - - Добавлено - - -

Если не ошибаюсь, Пломбир предпочитает доктрины СИ. Яхве отдельно, Иисус отдельно.
Но всё равно ничего не поймёшь.

факт - без христианства понять Христа не возможно .

и тем более - жертву Христову .