Иисус и жизнь

[Смирна]

Да насрать мне, что Талмуд пишет об Иисусе. Теперь я уже не понимаю, зачем Вы сами себя в неловкое положение поставили, выложив этот ролик? Послушайте ещё раз с 04.50. И слушайте раз 70 или сколько потребуется, чтобы понять, что он говорит. Если хотите, конечно.

мы не мешаем ВАм???

[Владимир 3694]

мы не мешаем ВАм???

Нисколько. А я Вам (ед. ч.)?

Я могу и удалиться из темы, если чё.

[Владимир 3694]

Сам Лайтман думаю и не знает об идеях Кука, у него другая задача

Промежуточная ремарка:

Лайтман знает и очень высоко ценит р. Кука. Однако - верно Вы говорите - у него другая задача: та, которую перед ним поставил его учитель.

[Антропос]

Сказано: "все преступления покроет любовь". И если так, то прежде чем обличать кого-либо, сначала возлюбить его надо. А если сил для этого нет и свыше пока не дают, что делать? По-видимому, просто отстраниться и просить, чтобы дали сил уберечься от греха осуждения.

Согласен, но объектом "обличения" в данном случае является не личность конкретного человека, а чуждая христианскому мировоззрению "каббала" М. Лайтмана, с которой я знаком не понаслышке, поскольку изучал её в "академии" МАК.

[Андрей1958]

Промежуточная ремарка:

Лайтман знает и очень высоко ценит р. Кука. Однако - верно Вы говорите - у него другая задача: та, которую перед ним поставил его учитель.

Наверняка знает Кука, вопрос в другом, насколько понимает. Отвлечённо понять можно на уровне концепций, так как школа Лайтмана должна ведь на что-то опираться, хотя бы внешне, тем более Лайтман как бы работает на религиозный Сионизм, но глубоко разбираться в идеях и взглядах равва Кука он вряд ли может, поскольку нужно не плохо знать не только традицию, но прежде всего Тору, правда для этого нужно быть глубоко религиозным, чего мы не наблюдаем.

Ещё. У Лайтмана внутри каббалистического движения всегда будет оппозиция, что совершенно понятно, поскольку противоположный лагерь не хочет, чтобы какие никакие, но сакральные знания становились достоянием черни. То, что Лайтмана финансируют и поддерживают очень влиятельные силы Хаббада - без сомнения.

Здесь годится поговорка - если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно!

[Владимир 3694]

я знаком не понаслышке, поскольку изучал её в "академии" МАК.

И я там был, мёд-пиво пил. И некоторое время после "ликбеза" (сиречь МАКа) тоже . Потом поблагодарил всех за сотрудничество и распрощался.

P.S. Каббала чужда не только христианству, но и любой религии. Оттого-то так раввины и бесятся. И - как альтернативу - выдают за каббалу свои плотские заморочки.

[Coca Cola]

Всех приветствую.

Как вы думаете, Лайтману действительно больше нечего сказать про Иисуса или он просто не хочет говорить или боится? Неужели будучи таким масштабным равом, с таким стажем в каббале, ему больше нечего сказать кроме версии Талмуда и политкорректного "Ну да, был такой... тоже к любви к ближнему призывал". Да и вообще, что даёт или добавляет ответ на вопрос был ли он каббалистом? Как это может способствовать объединению и любви, которые Лайтман так пропагандирует?

Как-то в интернете попалась интересная картинка:




Известно, что традиционные религиозные евреи Иисуса называют Ешу. Почему это так, это тоже интересный вопрос. Версия про проклятие известна, но думаю что большинство религиозников сами не знают в чем там дело, а говорят просто потому, что так все говорят в их кругах. Но есть и такие которые умышленно (специально) скрывают последнюю букву, как будто есть в этом какая то тайна, как будто от этого что то кому ту будет.

Так вот, Лайтман действительно ничего не знает (или не хочет знать?) про Йешуа или он просто скрывает последнюю букву?

[VladK]

В нашем мире, вначале происходит процесс создания авто, (ну там инженеры, конструкторы, разработчики, механики, и т д, и т п), создают авто, а уже после, на выставке, с него снимают покрывало...

А в мире вышнем наоборот, вначале сразу готовое авто, а процессы создания в мирах ниже...

И чем объясняете такую разницу?

[VladK]

а до меня дошло , как Иисус берёт на себя грех мира.
Я делюсь с вами:

У нас у всех есть свой скелет в шкафу : поступки , действия , мысли , которые вызывают стыд , чувство вины и непонимания .
И вдруг приходит понимание , что это всё было неизбежно.
Что это было для того, что ты обратился к Богу , искал ответы , молился.
И ты оправдаешь себя . Этот грех из шкафа взял на себя Творец .
И ты оправдаешь Творца . Он поступил мудро. Что ты познал добро и зло и стал как боги.

У меня все было не так. "Скелеты в шкафу" есть - и они остались. Но не понимание неизбежности появилось (упаси Боже от такого понимания неизбежности страданий навсегда.) Появилось осознание, что есть Отец, Который о тебе думает, любит тебя.
И Он как и земные родители, который уже умерли, всегда любил тебя и хочет только добра тебе.
Это никак не оправдание самого себя. В этом все и дело. И тогда появляется надежда. А "мы спасены в надежде". Творец не нуждается в моих оправданиях. Он есть Любовь.

[VladK]

Сам Лайтман думаю и не знает об идеях Кука, у него другая задача, но те кто популяризирует Лайтмана очень хорошо знаком с идеями Кука, за которыми, я считаю, недалёкое будущее. Согласитесь интересно?

Это как с Дарвиным, который был глубоко верующим человеком, а его именем назван "дарвинизм", отвергающий веру в Бога.
Есть такие как Пинхус Полонский. Вот он действитеьно извращает рава Кука в угоду сионистам.
Правда, Лайтмана я не могу читать, и именно потому, что он от абстракции легко переходит к фантазиям на вольную тему. А это уже тогда напоминает попытку поставить себя на место Учителя, Который у каждого есть Христос и свой Господь. Христос таких обличал, т.к. имел право, как Сын Божий. А для нас учеников есть только служение оправдания.

Интересно, а вы сами пробовали каббалу изучать, или только "не читал, но осуждаю".

- - - Добавлено - - -

Всё глубинное учение Каббалы сводится к формуле - что наверху, то и внизу.

Повторяете чьи-то фразы или сами так думаете?
Это же еще и понять надо.
А как вам такая мысль, что наверху ничего не изменится без запроса снизу?

[VladK]

Я могу и удалиться из темы, если чё.

Не надо.

[~Татьяна~]

Творец не нуждается в моих оправданиях. Он есть Любовь.

Творец -то не нуждается в чьих -то оправданиях.
Это нужно тому , кто оправдывает.
Ты же говорил об этом:

В каббале, конечно, расписано более подробно и четко:
1. Праведник, который осознает себя праведником
2. Праведник, который осознает себя грешником
3. Грешник, который осознает себя грешником
4. Грешник, который не осознает себя грешником

С 4 состояния поднимаемся к 1. Но все дело в том, что теория тут не помощник, это не "инфа". Это все надо пережить. Другого пути нет. Поэтому и говорят, что надо увидеть в себе Христа, почувствовать Его милость и благодать в себе. ...А потом уже включать и разум. Но прежде всегда идет вера выше знания.

Праведник тот, кто оправдывает Творца.
У нас ведь как в четвёртом состоянии:
4 Всё кругом плохо , люди -звери и Бог это допускает и не выполняет мои хотелки и не Бог он вовсе , а вообще еврейская сказка.
3 Затем , что-то где-то проясняется , и оказывается что не заслужил доброго отношения .
2 Затем проясняется , что Бог -то совсем другой . Что я -то сын дьявола, сам сатана , противник Богу.
1 И только потом после усилий к достижению подобия Богу , человек становится праведником , понимающим систему мироздания .

[VladK]

Праведник тот, кто оправдывает Творца.
У нас ведь как в четвёртом состоянии:
4 Всё кругом плохо , люди -звери и Бог это допускает и не выполняет мои хотелки и не Бог он вовсе , а вообще еврейская сказка.
3 Затем , что-то где-то проясняется , и оказывается что не заслужил доброго отношения .
2 Затем проясняется , что Бог -то совсем другой . Что я -то сын дьявола, сам сатана , противник Богу.
1 И только потом после усилий к достижению подобия Богу , человек становится праведником , понимающим систему мироздания .

Да, но только не "у нас", а "у вас".
Как думаешь, почему человек рождается душевным, а не духовным сразу?

[~Татьяна~]

Да, но только не "у нас", а "у вас".
Как думаешь, почему человек рождается душевным, а не духовным сразу?

Я все время забываю , что у нас не так , как у вас .
А как у вас?

[VladK]

Я все время забываю , что у нас не так , как у вас .
А как у вас?

Ответь, пожалуйста, на мой вопрос, и я отвечу на твой.