Иисус и жизнь

[Виталич]

Так же, как Он попал внутрь Апостолов.

и - как же ?

- - - Добавлено - - -

Зачем тогда Бог дает Христа Сына Своего грешному человеку?

для спасения.

Иисус Христос же - Спаситель..........................или в русской традиции кратко - Спас.

[Владимир 3694]

может быть кто-то из изучающих каббалу прокомментирует мне пророчество Бааль Сулама

Мб кто-то и возьмётся. Берутся же комментировать Сефер Ецира и Баhир.

[Виталич]

Сообщение от Виталич
и кто же Его наказал?

Всемогущий Бог, Отец за грехи наши.

Невинного - наказал ?у Вас нет диссонанса , сэр? : как Вы сами пишите - Всемогущий Бог ! .......наказал! ........НЕВИННОГО!!

[Живущий]

и - как же?

- - - Добавлено - - -

для спасения.

Иисус Христос же - Спаситель..........................или в русской традиции кратко - Спас.

И как же Он в тебя попал, чтобы спасти тебя от грехов твоих и смерти?

[Виталич]

Живущий - так не честно я битых три часа просил Вашего уточннения , а Вы -мне же - эти вопросы и возвращаете.

[юри]

Да, именно так.

Умеете вы дипломатически уходить в сторону! Вам аплодисменты!

[Двора]

Зачем тогда Бог дает Христа Сына Своего грешному человеку?
Или я не у тех об этом спрашиваю?

¹⁷ Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

- - - Добавлено - - -

Не дает, Христос не служитель греха.

²¹ Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

²³ Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
²⁴ Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

[Живущий]

Живущий - так не честно я битых три часа просил Вашего уточннения , а Вы -мне же - эти вопросы и возвращаете.

Как-то же ты ответил, что Он же Спаситель...

[Андрей1958]

Мб кто-то и возьмётся. Берутся же комментировать Сефер Ецира и Баhир.

У Вас лично нет проблем со смыслами текста? Вам не кажется, что стилистика и контекст сильно отличается от библейского. Мне это напомнило всевозможные лжепророчества, которыми полна традиционная церковь, правда нужно признать, что в её недрах есть честные люди, которые раскрывают подобные вещи, вскрывая духовные "уродства" подобных пророчеств. Это я собственно к чему? А к тому, что данный текст, на мой взгляд, далёк от истинного пророчества, полученного от Всевышнего. На основании этого можно ли сказать, что всё, что может исходить от человека с подобными пророчествами ни что иное как экзальтация на библейскую тему?

[Виталич]

Всегда ли? Нет!

Одним Он говорит: "Придите ко Мне <...> и Я упокою вас". Другим: "Возьми свой крест и иди за Мной", и между тем и этим разница огромная!

имхо - никакой разницы.
и это легкло понять, прочтя чуть более полную цитату.

Но я согласен с Вами в том, что читают весьма выборочно и трактуют Его слова так, чтобы чувствовать себя комфортно.

вначале хотелось бы , что бы было - понятно
....................остальное -как получится.
)

- - - Добавлено - - -

Как-то же ты ответил, что Он же Спаситель...

да.

но диалог начался несколько с другого вопроса .
и ответа на него так и нет.

[Живущий]

¹⁷ Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

- - - Добавлено - - -

Не дает, Христос не служитель греха.

Это понятно, что Христос не служитель греха. Он умилостивление за наши грехи.

[1 Ин.4:10] В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

- - - Добавлено - - -

но диалог начался несколько с другого вопроса .
и ответа на него так и нет.

Друг, или ты так не можешь разуметь, что Иисус Христос есть Господь, а Господь есть Дух?

[Виталич]

....Друг, или ты так не можешь разуметь, что Иисус Христос есть Господь, а Господь есть Дух?

в общем то разговор начался с чуть более конкретной темы и - чуть другой.

- - - Добавлено - - -

но я готов пояснить и по этому вопросу

- - - Добавлено - - -

я уверен и мне лично Иисус Христос Человек ,Сын Божий и Истинный Бог от Бога Истина, Который совершенно чётко и однозначно объяснил всем и каждому человеку , что нужно делать каждому человек лично , что бы Он имел возможность воскресить каждого человека - ЛИЧНО, как это и обещал каждому человеку - лично.


именно - так :от Спасителя для каждого человека есть необходимое условие для спасения и воскрешения этого каждого человека.

- - - Добавлено - - -

и у меня нет ответа на вопрос каким будет вечность у того человека , кто это Христово условие не выполнит и не сделает то, что Спаситель - велел сделать каждому человеку для его персонального спасения и воскресения лично Спасителем.

[Живущий]

в общем то разговор начался с чуть более конкретной темы и - чуть другой.

- - - Добавлено - - -

но я готов пояснить и по этому вопросу

- - - Добавлено - - -

я уверен и мне лично Иисус Христос Человек ,Сын Божий и Истинный Бог от Бога Истина, Который совершенно чётко и однозначно объяснил всем и каждому человеку , что нужно делать каждому человек лично , что бы Он имел возможность воскресить каждого человека - ЛИЧНО, как это и обещал каждому человеку - лично.


именно - так :от Спасителя для каждого человека есть необходимое условие для спасения и воскрешения этого каждого человека.

Ты уверен в своем, я уверен в своем. И вообще каждый уверен в своем. Найди здесь кого-то неуверенного в своём....

[Виталич]

Ты уверен в своем,

скажем так : виталич уверен в Христовом.

[Владимир 3694]

У Вас лично нет проблем со смыслами текста?

Абсолютно. Я отдаю себе отчёт в том, что ни слова в каббалистических текстах не понимаю, как до́лжно. Проблема в другом: как обрести состояние, из которого написано? Над этим и работаю.

Вам не кажется, что стилистика и контекст сильно отличается от библейского.

Здесь нужно сказать более подробно.

Во-первых, "Пророчеством" этот текст назвал не сам Бааль Сулам. Кто именно - не знаю. Я бы назвал его "Откровением".

Во-вторых - о пророчествах как таковых. Каждое из них есть описание духовных процессов с той конкретной ступени, на которой находился данный конкретный пророк в данный конкретный момент. И если так, то не удивительно, что стиль БС отличается от библейского - ведь он говорит, что сначала его подняли на такую высоту, что он не понимал пророков - но по совсем иной причине, нежели не понимаем их мы. Разница в уровнях слишком велика. Ну, а когда по просьбе его спустили до того уровня, когда есть возможность сказать, то он и сказал, как сказал.

В третьих, мы читаем не оригинал, а перевод. А по нему у меня как переводчика есть целый ряд замечаний. Одно из них:

- либо переводили люди светские, и я вовсе не уверен, что они читали Библию на русском и ТаНаХ на иврите,
- либо этот перевод намеренно ориентирован на светских, которые где-то что-то когда-то слышали.

данный текст, на мой взгляд, далёк от истинного пророчества, полученного от Всевышнего.

Принято к сведению. Вопрос, однако:

Если так, зачем Вам чьи-то толкования?