Иисус и жизнь

[Виталич]

...Как Вы понимаете его распятие на кресте ?
Буквально или духовно.

это исторический факт.
...

За какие Ваши грехи умер Иисус?

это поэтическая формулировка вопроса.

реальная формулировка такова : для чего Вам (мне) нужна жертва Христова?

Какую жертву умилостивления и кому принесла его душа?

Спаситель принёс Себя в жертву каждому человеку.

Что за наказание нашего мира было на нем?

Безбожие распяло Спасителя.

и это же безбожие не принимает сейчас Его жертву, тем самым наказывая самое себя и не может надеятся на спасение ибо не исполняет непременное условие Спасителя для его Личного Спасения Лично Христом.

плз - читайте Иоанна 6.

- - - Добавлено - - -

Через веру что Христос, Он Сын Божий, умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

так думает Двора- благодарю.


плз, а каково мнение Спасителя по этому вопросу ?

...как Спасителю дать этим людям -воскресение , бессмертие и вечность?

и ведь нужно дать каждому - лично и персонально .

[Андрей1958]

Встретил любопытный текст, может быть кто-то из изучающих каббалу прокомментирует мне пророчество Бааль Сулама, который является авторитетом и учителем в области высоких знаний Торы? Мне хочется спросить, как подружить это "пророчество" с Танахом и особенно с Евангелием? Жирным тестом я выделил очень интересные места!

Этот поразительный документ написан величайшим каббалистом Бааль Суламом с огромной искренностью, прямотой, болью, написан на одном дыхании, как молитва, как крик сердца. Уже достигший вершины духовной пирамиды, Бааль Сулам пишет этот высокий, таинственный документ, наполненный глубоким внутренним смыслом.
Это было время, когда мир стоял на пороге ужасных событий и будущие катастрофы готовились всколыхнуть человечество.
Ясно одно: здесь Бааль Сулам принимает на себя ответственность за весь мир, он хочет быть услышанным людьми и объяснить им, что их ожидает. Для этого он просит Творца спустить себя с самого высокого уровня, который вообще дано постичь человеку, и дать ему возможность объясняться на понятном для людей языке.

И было в годы войны: люди всего мира, словно собранные воедино пред моим внутренним взором, и один человек парит, и острием меча своего сносит их головы, и головы взлетают ввысь, а тела падают в долину, и превращаются в гору костей.
И вот голос ко мне: «Я Творец всемогущий, правящий всем миром в милосердии великом. Протяни свою руку и возьми меч, ибо дал Я тебе сейчас силу и мощь». И облачился в меня дух Творца. Взял я меч, и тотчас исчез тот человек, вгляделся я и нет его, а меч же остался у меня.

И сказал Творец мне: «Из того места, где родился ты, направь стопы свои в страну прекрасную, страну святых праотцев. И сделаю Я тебя там мудрецом великим, и присоединятся к тебе все великие той земли, ибо из всего поколения тебя избрал Я праведником и мудрецом, чтобы излечил ты бедствие человеческое избавлением истинным.
А меч этот возьми в руку свою и храни его всей душой и изо всех сил своих, ибо он свидетельство между Мной и тобой, что все эти благие дела тобой осуществятся, так как до сего времени не было у меня столь преданного, как ты, чтобы передать ему этот меч. И потому сделали разрушители то, что сделали. Но отныне, увидев меч Мой в руке твоей, любой разрушитель сгинет и исчезнет тут же с лица Земли».


И спрятал я лицо свое, потому что боялся взглянуть на говорящего мне. А меч, что казался поверхностному взгляду моему простым железным мечом, во владении моем вдруг обратился в сияющие буквы святого имени: Творец всемогущий, блеском и сиянием наполняющий свет, спокойствием, тишиной и уверенностью весь мир. И молвил голос сердцу моему: «Передай всем поколениям мира чистоту этого меча, и тогда узнают они, что есть на Земле прелесть Творца».

И поднял я глаза, и вот, Творец, стоящий предо мной, говорит мне: «Я Творец, Бог отцов твоих, подними глаза и узри все существующее, созданное мной из Ничего, высших и низших вместе, как до их проявления, так и развитие их на всем протяжении времени, пока не придут они к концу трудов своих, как должно, чтобы восхвалить деяние рук Моих».


И увидел я изобилие и наслаждение, наполняющее всех живущих на земле, и возрадовался прекрасному творению, и вознес благодарение Творцу. И обратился к Нему: «В трепете пред Тобой трудиться будем и Имя Твое восхвалять будем вечно, ибо не выйдет из Тебя злое и доброе, но лишь череда наслаждений, уготованная нам от начала до конца. Счастливы продвигающиеся по мирам Твоим, которые Ты приготовил им для удовольствия, неги и полного счастья. Нет изъяна и недостатка в деяниях Твоих во всех высших и низших мирах».

И наполнился я мудростью прекрасной, а над всеми мудрость Его личного провидения. Так продвигался я, день за днем умножая мудрость, долгое время. И задумал я тогда вознести молитву Творцу, чтобы сказать: «Вот наполнился я мудростью более всех живших до меня, и нет в мире ничего, что было бы выше моего понимания, но речи пророков и мудрецов не понимаю я совершенно. Не понял я и Имен святых во множестве их».


И задумался: «Вот Творец обещал мне мудрости и знаний, дабы служить примером мудрецам и созданиям всем, а я до сих пор речей их не понимаю».

И прежде чем воззвал я, ответил Творец: «Взгляни же мудрость и постижения твои несравнимо выше постижений всех мудрецов, которые были до сих пор на земле. И что из того, о чем просил ты, не дал Я тебе? Зачем же вводить тебе в уныние дух свой пониманием пророчеств? Ведь потому не удовлетворяешься ты ими, что речения их незначительны по сравнению с постижением твоим. Может, пожелаешь, чтобы опустил Я тебя с уровня твоего и тогда сможешь ты понять сказанное ими?»

И замолчал я, и возрадовался радостью великой, и не ответил ничего. А после спросил я Творца: «До сих пор не слышал я ничего о существовании тела моего после смерти. Все самое лучшее и предначертанное мне получил я лишь из духовного, и для него все предназначено. Но если так, то что будет, если из-за какой-то болезни или порчи телесной запутается ум мой и согрешу я пред Тобой? Отринешь ли меня от Лика Своего? Лишишь ли всего блага, иль накажешь меня?»


И поклялся мне Творец (ведь уже достиг ты конечной цели своей и все прегрешения твои простил Я) Именем Своим Великим и Страшным и Троном Своим Вечным, что не ослабнет милость Его ко мне навеки. Согрешу иль не согрешу, милость и святость Его не оставят меня никогда. И услышал я, и возрадовался очень.

И все это время внимал я вниманием безмерным всем назначениям и заверениям, что получил от Творца, но не нашел в них достаточной ясности и языка, на котором мог бы говорить с людьми, дабы обратить их к Творцу, которого познал я.

И не мог я спокойно прогуливаться среди людей, видя, что пусты они совершенно, слыша, как злословят они на Творца и на творение Его. Не мог я, наполненный изобилием и возносящий хвалу, просто ходить и радоваться, словно насмехаясь над несчастными этими. Тронуло меня все это до глубины сердца моего.

И тогда решил я в сердце своем: «Будь что будет даже если спущусь я с уровня моего, обязан вознести к Творцу молитву страстную, чтобы дал Он мне постижения и знания, речения пророческие, мудрость и язык, чтобы сумел я помочь несчастным людям и поднять их на ступень мудрости и наслаждения, подобную моей». И хоть и знал я тогда, что нельзя омрачать мне дух свой, но не сдержался и обратился к Творцу с молитвой горячей...

И было поутру: поднял глаза я и увидел Восседающего в небесах. Смеялся Он надо мной и речами моими, и сказал мне: «Что ты видишь?» Сказал я: «Вижу: борются два человека. Один мудр и совершенен, и полон сил, а второй мал и глуп, как младенец новорожденный. Но второй, не понимающий, маленький и слабый, опрокидывает силача и совершенного». И сказал мне Творец: «Этот младенец великим станет».


И раскрыл младенец уста свои и говорил мне, но непонятны были речения его. И все же ощущал я в них сокровища всей мудрости и пророчеств пророков истинных, пока не понял, что ответил мне Создатель на просьбу и сделал меня равным пророкам и постигшим Творца.

И сказал мне Творец: «Встань и взгляни в сторону востока древнего». Посмотрел я и увидел, как в мгновение ока вырос младенец тот и сравнялся ростом с большим, но недоставало ему понимания и ума, как и прежде. И изумился я очень.

Творец же обратился ко мне и сказал: «Ляг на правый бок». И лег я на землю, и сказал Он мне: «Что ты видишь?» И ответил я: «Вижу я: народы мира в великом множестве своем возвеличиваются и исчезают».


И сказал мне Творец: «Если сможешь придать форму всем народам этим и вдохнуть в них жизнь, приведу Я тебя в страну, которую поклялся Я праотцам твоим отдать тебе, и все предначертанное Мной через тебя осуществится!»

[Живущий]

например , что бы Живущий пояснил виталичу по какой причине Иисус Христос Живущему не Человек ?, но - и не Бог Истинный? плз.

Ты за Живущего не переживай, за себя думай.

- - - Добавлено - - -

Через веру что Христос, Он Сын Божий, умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Скажи Двора, а Христос есть в тебе?

[Виталич]

Сообщение от Виталич
например , что бы Живущий пояснил виталичу по какой причине Иисус Христос Живущему не Человек ?, но - и не Бог Истинный? плз.

Ты за Живущего не переживай

)
как скажите

., за себя думай.

а от Живущего ждать ответа на те три вопроса не стоит?

я правильно понял, Живущий?

[Двора]

Скажи Двора, а Христос есть в тебе?

А как со стороны, что скажите: живет во мне Христос?

[Виталич]

За что были изгнаны из рая Ева и Адам?

за непокаяние.

...
Какой-то ничтожный пустяк, на который всем давно плевать. По недоразумению съели фрукт, в количестве 1 штука. С целью дегустации.

ан-нет.

всё куда хуже.............................и синдром Квакина тут не причём))

[Живущий]

)
как скажите а от Живущего ждать ответа на те три вопроса не стоит?

я правильно понял, Живущий?

Все равно не поймешь. Как и не понимаешь того, как Христос войдя в человека берет его грехи на Себя.

[Виталич]

Все равно не поймешь.

)
было бы сказано.

[Сергей Божий]

и кто же Его наказал?

Всемогущий Бог, Отец за грехи наши.

[Виталич]

...как Христос войдя в человека берет его грехи на Себя.

плз - см. с чего начался диалог, Живущий.

[Живущий]

А как со стороны, что скажите: живет во мне Христос?

Я вот и спрашиваю. А распят ли Он в вас, за грехи ваши? Христос распятый.....

- - - Добавлено - - -

плз - см. с чего начался диалог, Живущий.

Ни с чего....

[Виталич]

...Ни с чего....

)
а вот что было в реальности :

Христос может взять на Себя твой грех, если Его пошлет тебе Отец Небесный. То Он, придя внутрь тебя возьмет твой грех на Себя.

плз - а как эти тезисы сформулированы Самим Спасителем Лично ?

Сообщение от Живущий
... Он, придя внутрь тебя возьмет твой грех на Себя.

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А погибшие это кто? Грешники. Он друг мытарям и грешникам.

Сообщение от Живущий Пребывая внутри человека. То Он, придя внутрь человека ....Те, кто принимают Сына Божия. Не по букве, а по слову благовествующего и исповедующего Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Внутри человека...

да.
а - как лично Сам Спаситель формулировал алгоритм такого соединения Бога и человека?
как Спаситель может попасть внутрь человека ?

[Живущий]

как Спаситель может попасть внутрь человека ?

Так же, как Он попал внутрь Апостолов.

[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

[Двора]

Я вот и спрашиваю. А распят ли Он в вас, за грехи ваши? Христос распятый.....

²⁴ а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
²⁵ посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
²⁶ Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
²⁷ Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
²⁸ Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.

- - - Добавлено - - -

Он отдал Себя в Жертву однажды.

[Живущий]

²⁴ а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
²⁵ посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
²⁶ Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
²⁷ Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
²⁸ Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.

- - - Добавлено - - -

Он отдал Себя в Жертву однажды.

Зачем тогда Бог дает Христа Сына Своего грешному человеку?
Или я не у тех об этом спрашиваю?