Иисус и жизнь

[Виталич]

...Найди здесь кого-то неуверенного в своём....

)
леГКо............................................. .................................................. .................................................. .....это- виталич.

[Живущий]

скажем так : виталич уверен в Христовом.

Вот тебе конфетка Виталич.
Когда первоклассник начинает распознавать буквы азбуки, то он тоже радуется этому и уверен, что буква "А", это буква "А", а буква "Б" это буква "Б" и это следующая буква....

[Владимир 3694]

Умеете вы дипломатически уходить в сторону! Вам аплодисменты!

Мне-то за что? Я не дипломатничал, но выразил согласие с тем, что сказали Вы, потому что именно так и говорят мудрецы, которым я доверяю.

[Виталич]

Вот тебе конфетка Виталич.
Когда первоклассник начинает распознавать буквы азбуки, то он тоже радуется этому и уверен, что буква "А", это буква "А", а буква "Б" это буква "Б" и это следующая буква....

извините - не ответ, Живущий.

- - - Добавлено - - -

ни
ни буквы
и
не знаки, но слово Божие...........................................и из уст Спасителя.
у Вас есть Его слово по сути начала темы?

[Владимир 3694]

имхо - никакой разницы.

Принято к сведению.

вначале хотелось бы , что бы было - понятно

Да, безусловно. Это вполне нормальное желание.

[Живущий]

)
леГКо............................................. .................................................. .................................................. .....это- виталич.

скажем так : виталич уверен в Христовом.

Так в чем же уверен Виталич? Уверен в том, во что он не уверен....

[Виталич]

Ты уверен в своем, я уверен в своем.

плз- где Вы написали конкретный и краткий Христов ответ ?
не Ваш - но Спасителя......................................... ..........разговор начался с этого.

- - - Добавлено - - -

....каждый уверен в своем.

согласитесь - это вторично : вторично быть уверенным в своём.
Первично быть уверенным в Христовом ответе на ВСЕ вопросы.


Христос же будет судить, поэтому Его мнение - первично.......................................нет ?

[Живущий]

извините - не ответ, Живущий.

- - - Добавлено - - -

ни
ни буквы
и
не знаки, но слово Божие...........................................и из уст Спасителя.
у Вас есть Его слово по сути начала темы?

Вот ответ на начало темы.

Иисус и жизнь

[Виталич]

ps

[/COLOR]Так в чем же уверен Виталич?

плз.см. чуток выше.

Уверен в том, во что он не уверен....

))виталич уверен, что он не уверен в своём ...........................поэтому ищет сола скриптура.

- - - Добавлено - - -

Вот ответ на начало темы.

Иисус и жизнь

благодарю- пошёл изучать.

- - - Добавлено - - -

и осмелюсь напомнить :

Сообщение от ~Татьяна~
А как он это делает?

Пребывая внутри человека. То Он, придя внутрь человека возьмет его грехи на Себя. Где и будет ходатайствовать перед Отцом Своим взывая к Нему "Авва, Отче".

И кто для Него Свои люди?

Те, кто принимают Сына Божия. Не по букве, а по слову благовествующего и исповедующего Иисуса Христа пришедшего во плоти.

что как раз и важно было мне понять , как Сам Спаситель ПРЕДПИСАЛ КАЖДОМУ человку достигать такого ?
что конкретно предписано Спасителем делать каждому человеку что бы Спаситель пребывал внутри человека
- КАЖДОГО
ЛИЧНО
ПЕРСОНАЛЬНО
и
ВСЕГДА - во все века.............................................. ..................собственно это и был первый мой уточняющий вопрос диалога.

[Сергей Божий]

а как ЛИЧНО Спаситель -велел нам добиваться этого- со Христом - состояния ЛИЧНО КАЖДОМУ?

Во первых: Господь должен избрать.

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)

Во вторых: Пребывать в слове Его и исполнять.

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:4-7)

[Виталич]

Во первых: Господь должен избрать...

а мой Бог никому и ничего не должен

мой Бог Любовь - Кто предупредил каждого ( и меня - тоже )что ему - каждому нужно сделать для своего личного спасения.

[Сергей Божий]

Невинного - наказал ?у Вас нет диссонанса , сэр? : как Вы сами пишите - Всемогущий Бог ! .......наказал! ........НЕВИННОГО!!

Он принял вину нашу на себя.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:4-11)

[Андрей1958]

Абсолютно. Я отдаю себе отчёт в том, что ни слова в каббалистических текстах не понимаю, как до́лжно. Проблема в другом: как обрести состояние, из которого написано? Над этим и работаю.

Мы все очень субъективны, объективен только Бог! Обретение или потеря - это очень личное.

Во-первых, "Пророчеством" этот текст назвал не сам Бааль Сулам. Кто именно - не знаю. Я бы назвал его "Откровением".

Согласен!

Во-вторых - о пророчествах как таковых. Каждое из них есть описание духовных процессов с той конкретной ступени, на которой находился данный конкретный пророк в данный конкретный момент. И если так, то не удивительно, что стиль БС отличается от библейского - ведь он говорит, что сначала его подняли на такую высоту, что он не понимал пророков - но по совсем иной причине, нежели не понимаем их мы. Разница в уровнях слишком велика. Ну, а когда по просьбе его спустили до того уровня, когда есть возможность сказать, то он и сказал, как сказал.

Возможно с чем-то я соглашусь, но общий контекст, да и сам текст идёт вопреки общему смыслу Торы и Евангелия.

В третьих, мы читаем не оригинал, а перевод. А по нему у меня как переводчика есть целый ряд замечаний. Одно из них:

- либо переводили люди светские, и я вовсе не уверен, что они читали Библию на русском и ТаНаХ на иврите,
- либо этот перевод намеренно ориентирован на светских, которые где-то что-то когда-то слышали.


Принято к сведению. Вопрос, однако:

Если так, зачем Вам чьи-то толкования?

Я прежде чем предлагать его к комментариям пролистал отзывы по русскоеврейским ресурсам и в конце концов взял его с официального сайта самого Лайтмана, я думаю он не стал бы предлагать не точно переведённый текст, который мог бы вызывать много нареканий, точно такие же переводы были и на прочих сайтах включая сайт любавического рэбе.

По поводу чужих толкований скажу так. Я люблю докапываться до самых до корней и только потом составлять мнение, которое основано на лучших и признанных комментариях, после чего я сравниваю полученные комментарии с Торой и Танахом в целом, только после этого могу сформулировать собственную точку зрения, которая, конечно, не является застывшим бетоном.

[Виталич]

Он принял вину нашу на себя.

Сергей , плз -вопрос несколько в другом.

вопрос о том, что ВСЕМОГУЩИЙ ВСЕЗНАЮЩИЙ БОГ -наказал Невинного?!

как такое может быть? .....................................это же нелепица!

- - - Добавлено - - -

и мне лично это оксюморон.

- - - Добавлено - - -

не согласитесь : или ВСЕЗНАЮЩИЙ ВСЕМОГУЩИЙ Премилостливый и НАИСПРАВЕДЛИВЕЙШИЙ
...или тот , кого поставили в известность, что есть виновный и его нужно наказать, а он взял и наказал ( смертью!!) невинного.

не - нонсенс ли?

- - - Добавлено - - -

мой Бог - ВСЕВЕДУЮЩИЙ
и ЕГО нельзя обмануть
и ОН НЕ СТАНЕТ никого обманывать, тем более САМОГО СЕБЯ
и моего Бога я ( и никто!) не смогу обмануть даже если оч. захочу
и моего Бога никто и ничто не заставит наказать БЕЗВИННОГО,

ибо ОН - ЛЮБОВЬ.

[юри]

Мне-то за что? Я не дипломатничал, но выразил согласие с тем, что сказали Вы, потому что именно так и говорят мудрецы, которым я доверяю.

Ну, знаете что, нет ничего случайного в этом мире. Если вам достался кавод, специально, или случайно? Думаю не случайно. Тут или вы не поняли о чем я, или делаете вид что не поняли. Ну да ладно!