Будда

[OlegAlekseev]

Страдание - просто слово. Ему искусственно, умственно придали негативную окраску.

Ну есть страдание которое ни с чем не перепутаешь , после которого вешаются. Буддизм, как я понял, не учит иллюзорности страданий и наслаждений, а учит менять страдания на наслаждение.

"с точки зрения буддизма именно из-за неведения в уме спонтанно проявляются отрицательные качества: гнев, зависть и тому подобное. Это основной двигатель работы сознания. С помощью двух вспомогательных двигателей привязанности и гнева, он заставляет колесо ветряной мельницы вращаться в определенную сторону. Это и есть сансара. А что такое освобождение? Это обратный механизм, при котором все позитивные состояния ума возникают спонтанно, а негативные состояния отсутствуют. "

Геше Джампа Тинлей



- - - Добавлено - - -

а где же....? )

В теле. Если точнее, они рождаются в результате контакта тела со средой.

Будда не учил кататься на волнах или смотреть как они проносятся мимо

Чему же он учил?

[kamma]

Вам список литературы? Ее много и она разная. Прочитано много, за истину в последней инстанции не взято ничего.

Буду благодарен. Мне действительно интересно, что Вы прочитали.

А у меня имеется еще и своя голова, неожиданно, да?

Очень даже правильно )

То есть весь этот прекрасный и сложный мир - болезнь? Тогда я против оздоровления.
Я в таких случаях привожу пример с калейдоскопом.
Это же просто трубка, система зеркал и стеклышки. Это истинная суть калейдоскопа?
Вроде бы, да? Но на самом деле суть - идея. А цель и смысл - создаваемая иллюзия. Для чего она? А для игры, для радости, для самопознания.
И вот появляется гуру и орет "это все иллюзия, ничего этого нет, есть картонная трубка и стекло". Допустим. Ну и что?
Кому они нужны по отдельности без идеи воплощения, без конечной цели - красивой иллюзии?

Вы сможете привести пример настоящей истинной радости жизни?

Страдание - просто слово. Ему искусственно, умственно придали негативную окраску. Зимний мастер Пратчетта делает себе тело, хотя до этого был везде и нигде - и ограниченность, локальность ощущений от контакта с миром ему нравится. Нравится вот это страдание.

Если бы страдание было просто словом... От него так же легко можно было бы избавиться.

- - - Добавлено - - -

В теле. Если точнее, они рождаются в результате контакта тела со средой.

разве тело может существовать отдельно от ума? )

Чему же он учил?

Вот здесь, может быть неумело и своими словами )

http://www.evangelie.ru/forum/t131174-40.html#post4701096

[Аннели]

а где же....? )

Такой вот пример. Свет не распознал свои красные и синие спектры и притянулся к красному, оттолкнувшись от синего. Свет вроде бы и не перестал быть светом, но цеплянием стал красным )
Будда не учил кататься на волнах или смотреть как они проносятся мимо, скорее, это будет природа волн, в своем изначальном покое, зеркальная гладь из которой все рождается и в которую все возвращается. Но это уже очень сложно, здесь можно запутаться в словах )

А без цепляния не было бы и радуги.
Полезно знание о структуре света, но это не значит, что разделение спектра - зло.

[OlegAlekseev]

- - - Добавлено - - -


разве тело может существовать отдельно от ума? )

Может и прекрасно существует, во сне например.

- - - Добавлено - - -

Будда указал Путь, как обрести естественное состояние ума - Свободное и Пробужденное.

Вот я спрашиваю, какое состояние ума считать естественным, при котором ум уходит от жизни или соединяется с жизнью?

[kamma]

А без цепляния не было бы и радуги.
Полезно знание о структуре света, но это не значит, что разделение спектра - зло.

На квантовом уровне, мы устроены из той же самой энергии, что и радуга. Но мы не обладаем ее способностью взлетать в небо и пересекать горизонт... )

[Лука]

А без цепляния не было бы и радуги. Полезно знание о структуре света, но это не значит, что разделение спектра - зло.

Вы не понимаете главного - Вам преподносят урок эзотерического словоблудия, а Вы пытаетесь повернуть его лицом к логике. Ничего не выйдет ибо они не знают даже того, что человек может взлетать в небо и пересекать горизонт...

[Аннели]

Вы сможете привести пример настоящей истинной радости жизни?

Если бы страдание было просто словом... От него так же легко можно было бы избавиться.

Любая радость истинная, пока не доказано, что она ложная.
А ложная радость невозможна, ибо радость это есть отклик, реакция живого на внешний мир или на самое себя.
Реакция может быть разной. Разной силы и природы. Только ложной она быть не может - или есть или нет.

Страдание есть конкретно сигнал о разрушении извне. От него не надо избавляться.
Его можно принять во внимание, извлечь пользу, притупить когда нужная информация получена, а излишняя мешает.
В конце концов никакой контакт с миром не возможен без хотя бы минимального разрушения.
В этом контексте и наслаждение есть вид страдания - только кто сказал, что это плохо?

[kamma]

Может и прекрасно существует, во сне например.
Вот я спрашиваю, какое состояние ума считать естественным, уход от жизни или соединение с жизнью?

OlegAlekseev, если Вам действительно интересна природа сознания, то лучше будет разобрать этот вопрос не на христианском форуме. Эта очень глубокая тема рассматривается в разделах четырех философских школ. Обратите внимание на воззрения Мадхьямики.
Мне Вам проще подсказать, где искать...

[Аннели]

Вы не понимаете главного - Вам преподносят урок эзотерического словоблудия, а Вы пытаетесь повернуть его лицом к логике. Ничего не выйдет ибо они не знают даже того, что человек может взлетать в небо и пересекать горизонт...

Мне нравится эзотерическое словоблудие как пример красивой игры ума.
Ошо например. Гениальный словоблуд. Не говорит - танцует. Поднимает настроение подчас виртуозной метафорой.
Грех не уважить вниманием такой талант, данный богом.

[OlegAlekseev]

Страдание есть конкретно сигнал о разрушении извне. От него не надо избавляться.
Его можно принять во внимание, извлечь пользу, притупить когда нужная информация получена, а излишняя мешает.

"притупить" без алкоголя и тому подобного трудно. К тому же после притупления возвращается.

[Аннели]

"притупить" без алкоголя и тому подобного трудно. К тому же после притупления возвращается.

Это вопрос практики и привычки. не всем подвластно, но не невозможно.
Можно в конце концов собраться с силами и вытащить из задницы ту самую занозу буквально или фигурально.

[kamma]

Любая радость истинная, пока не доказано, что она ложная.
А ложная радость невозможна, ибо радость это есть отклик, реакция живого на внешний мир или на самое себя.
Реакция может быть разной. Разной силы и природы. Только ложной она быть не может - или есть или нет.

Страдание есть конкретно сигнал о разрушении извне. От него не надо избавляться.
Его можно принять во внимание, извлечь пользу, притупить когда нужная информация получена, а излишняя мешает.
В конце концов никакой контакт с миром не возможен без хотя бы минимального разрушения.
В этом контексте и наслаждение есть вид страдания - только кто сказал, что это плохо?

Ок, я тогда Вам приведу простой пример, чтобы на грубом уровне показать как устроена сансара.
Любое удовольствие есть движение, вектор от неприятного к приятному. Как только это приятное достигается, оно сразу же теряет свои свойства и превращается в неприятное и начинается новое движение. Вот таким путем все существа вечно движутся в шести мирах. Как Вы уже заметили, в сансаре невозможно найти ни одного существа, которое бы достигло постоянного и вневременного счастья. Его здесь не существует по самой природе сансарного ума.
Даже само бытие, которое нам кажется чем-то удивительным, на более тонком уровне ума, видится уже обусловленным. А это все же ограничение.

[OlegAlekseev]

В этом контексте и наслаждение есть вид страдания - только кто сказал, что это плохо?

Возможно Вы продвинулись на пути Дхармы, раз не видите разницы.

[Лука]

Аннели

Мне нравится эзотерическое словоблудие как пример красивой игры ума.

Согласен. Но здесь мастеров оного давно не было.

Ошо например. Гениальный словоблуд. Не говорит - танцует.

Произведения Ошо наполнены не словоблудием, а пошлостью, цинизмом и богохульством.

Поднимает настроение подчас виртуозной метафорой.

Особенно о том, что человек - это смеющееся животное, а брак - проституция...

Грех не уважить вниманием такой талант, данный богом.

Христиане этого бога называют сатаной.

[Rogoff1967]

На квантовом уровне, мы устроены из той же самой энергии, что и радуга. Но мы не обладаем ее способностью взлетать в небо и пересекать горизонт... )

Одно маленькое уточнение - радуга как самостоятельный объект не существует, радуга это эффект разложения солнечного света, которое светит сзади вас и отражается через маленькие капли дождя, те что выше будут фиолетовыми, те что ниже красными, остальные цвета посредине - радуга существует только на сетчатке человеческого глаза (кошка например ее не увидит).