Гностики

[Tegularius]

Зато постарались римские императоры после смерти Иисуса. Стоит вспомнить, что творили с первыми хрестианами Нерон, Дамициан, Траян. Ну а Марк Аврелий в 177г. вообще запретил хрестианство уголовным законом.

Да, т.к. христианство к тому времени распространилось по Римской империи и стало "антисистемным" движением. Империя требовала от своих подданных беспрекословной лояльности, а царство христиан как известно "не от мира сего". Проявлением лояльности к империи считалось исповедование (хотя бы формальное) официального культа империи, в частности, почитание изображений императора. Что христиане, понятно, делать отказывались.
Отношение к христианам сильно зависело от личных предпочтений отдельных императоров, пока наконец Константин не догадался пойти на союз с победившей к тому времени "кафолической" версией христианства и сделать его частью государственной идеологии Империи.

Очевидно вы не понимаете писания ибо он сказал: Кесарю кесарево, а Богу Божье. Согласно писания он не шекеля не заплатил налогов и поднял смуту возле Храма и прогнал менял.

Читайте тогда:

Цитата из Библии: Мк. 12

14 Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать подать кесарю или нет? давать ли нам или не давать?
15 Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его.
16 Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы.
17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.

Как видим, Иисус призывал налоги платить. Хотя, забыл, вы же евангелиям не верите...
А менялы-то причем, они разве налоги собирали?

[Metropolis]

Да, т.к. христианство к тому времени распространилось по Римской империи и стало "антисистемным" движением. Империя требовала от своих подданных беспрекословной лояльности, а царство христиан как известно "не от мира сего". Проявлением лояльности к империи считалось исповедование (хотя бы формальное) официального культа империи, в частности, почитание изображений императора. Что христиане, понятно, делать отказывались.
Отношение к христианам сильно зависело от личных предпочтений отдельных императоров, пока наконец Константин не догадался пойти на союз с победившей к тому времени "кафолической" версией христианства и сделать его частью государственной идеологии Империи.

Совершенно верно.

[Ориэль]

Разумеется, согласно евангелия. Потому что Евангелие - единственный непосредственный источник информации о жизни и проповедях Иисуса. Невозможно быть христианином, не веря евангелиям.

В этом спору нет. Евангелие описывает жизнь и действие Сына Божьего в мире, так же и описывает жизнь и действие Апостолов. Которое и должно послужить нам примером нашей жизни и поведения в мире сем. Но не все так просто, как это кажется на первый взгляд. Люди, хоть по много лет находятся в вере в Бога, по-прежнему соделывают дела, которые называются грехом и умирают будучи во грехах. А если человек, покидает мир сей будучи грешником, то и соответствененно направляется туда, куда его потянет груз греха, а это не место рая и не место Царствия, а место наказания.
Но что же дает Гносиз? Это дерево познания добра и зла, от которого вкусили Адам с Евой и их глаза открылись. Открылись на корень, корень всего греха. И лишь человек, познавший Гносиз, станет совершенным и уйдет из мира без грехов, а станет совершенным. Так что любите знание, оно даст свободу.

[Ilya Bordukov]

Мне тоже стало любопытно, сохранились ли на этом форуме гностики/разделяющие их взгляды.
Если есть таковые, отзовитесь пожалуйста!

к своему удивлению узнал,что мои взгляды во многом похожи на гностические и пришел в шок что это так давно было и не я первый(и значит не самый умный) могу рассказать о откровении по поводу 123гл.Бытия

[Ориэль]

к своему удивлению узнал,что мои взгляды во многом похожи на гностические и пришел в шок что это так давно было и не я первый(и значит не самый умный) могу рассказать о откровении по поводу 123гл.Бытия

А почему бы и нет? Слушаем тебя.

[Ilya Bordukov]

Мне не понятен вот это выделенное. Когда на место Отца встал сатана? Если Протоархонот и есть Творец.

Это значит,что до падения Адам и видел и слышал Бога-Отца,после же того как вкусил ,то оглох и ослеп ДУХОВНО и ОТЦА уже не видел...

[Ориэль]

Это значит,что до падения Адам и видел и слышал Бога-Отца,после же того как вкусил ,то оглох и ослеп ДУХОВНО и ОТЦА уже не видел...

Но Бытие говорит иначе:

Цитата из Библии:

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих,

Видишь что друг, у них до того были глаза закрыты, то есть они были слепы, но открылись после вкушения плода. И никакого падения тут нет.
Но Сам Отец Всего не участвовал в сотворении Адама, но лишь научил Архонтов как сотворить Адама. Ты прочитывал Апокриф Иоанна?

[JURINIS]

Уважаемые пользователи, контролируйте свои мысли и не превращайте Библию в неизвестно что.
Следующий раз за произвол и извращение Писания придется выдать штрафные баллы.
Запомните : сатана не творец - он плагиатор, вор и убийца. У него нет потенциала творца, так как он всего лишь сотворенный и падший ангел. Он не самостоятелен, а извращенно отражает сейчас свет истины, идущий от Господа Бога.
Прошу учесть мои замечания и информацию.

[Tegularius]

Уважаемые пользователи, контролируйте свои мысли и не превращайте Библию в неизвестно что.
Следующий раз за произвол и извращение Писания придется выдать штрафные баллы.
Запомните : сатана не творец - он плагиатор, вор и убийца.

А давайте без гнева и других ненужных эмоций просто почитаем Писание. Например, вот эти стихи:

Цитата из Библии: Быт.3

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Слогал змей Еве или сказал правду? Вот что написано чуть ниже:

Цитата из Библии: Быт.1

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Как видим, Яхве самолично подтвердил правоту Змея. Написано черным по белому.
Кстати, причем здесь вообще Сатана? О Сатане в книге Бытия нету ни слова...

[Лука]

Кстати, причем здесь вообще Сатана? О Сатане в книге Бытия нету ни слова...

Сатана - противник Бога. Бог запретил вкушать с древа познания добра и зла. Сатана спровоцировал людей нарушить волю Бога. Тем более, что сатана солгал о том, что люди не умрут.

[Ilya Bordukov]

Уважаемые пользователи, контролируйте свои мысли и не превращайте Библию в неизвестно что.
Следующий раз за произвол и извращение Писания придется выдать штрафные баллы.
Запомните : сатана не творец - он плагиатор, вор и убийца. У него нет потенциала творца, так как он всего лишь сотворенный и падший ангел. Он не самостоятелен, а извращенно отражает сейчас свет истины, идущий от Господа Бога.
Прошу учесть мои замечания и информацию.

извиняюсь...

[Metropolis]

Я и Я
Хорош продвигать в гностической теме иудаизм.

[Metropolis]

Это значит,что до падения Адам и видел и слышал Бога-Отца,после же того как вкусил ,то оглох и ослеп ДУХОВНО и ОТЦА уже не видел...

Здравствуйте, рада видеть! В гностической традиции существуют разные точки зрения относительно роли Змея в эдемской истории, кто-то видит в нем посланца высших эонов для передачи Гнозиса, кто-то самого Яхве, прикалывающегося на досуге, ну а кто-то и действительно Сатану (а под плодом с дерева подразумевают грех/зло как и кафолики) - суть отличия кафоличества от ГХ не в этом. Для ГХ - история с яблочком в принципе - детали.

[Ориэль]

Здравствуйте, рада видеть! В гностической традиции существуют разные точки зрения относительно роли Змея в эдемской истории, кто-то видит в нем посланца высших эонов для передачи Гнозиса, кто-то самого Яхве, прикалывающегося на досуге, ну а кто-то и действительно Сатану (а под плодом с дерева подразумевают грех/зло как и кафолики) - суть отличия кафоличества от ГХ не в этом. Для ГХ - история с яблочком в принципе - детали.

Если взять Бытие, то как мы знаем, Бытие, было написано Моисеем. Откуда у Моисея знания о сотворении земли и неба, животных, Адама и Евы, и их поведения в раю?

[Metropolis]

Если взять Бытие, то как мы знаем, Бытие, было написано Моисеем. Откуда у Моисея знания о сотворении земли и неба, животных, Адама и Евы, и их поведения в раю?

Добрый вечер,
на Моисее как авторе Бытия могут настаивать только люди, незнакомые с историей и мифами Древнего мира. Давно доказано учеными, что Танах базируется на компиляции более древних вавилоно-месопотамских мифов о сотворении мира, параллелей между ними и более поздним Танахом более чем.
Вот, к примеру, отрывок на эту тему из книги Крамера "Мифология Древнего мира":

Но, вероятно, наиболее интересным результатом нашего сравнительного анализа шумерской поэмы является объяснение одного из наиболее озадачивающих мотивов библейского повествования о рае знаменитого описания сотворения Евы, «матери всего живого», из ребра Адама. Почему же из ребра? Почему еврейский повествователь счел наиболее подходящим выбрать именно ребро, а не какую-либо другую часть тела для сотворения женщины, чье имя Ева, согласно библейскому указанию, означает примерно «дающая жизнь»? Ответ на этот вопрос становится вполне ясным, если предположить существование шумерского литературного первоисточника, подобного нашей поэме о Дильмуне и лежащего в основе библейского повествования о рае. Ибо в нашей шумерской поэме одним из заболевших членов Энки (шумер.бог) является ребро. Шумерское же слово, означающее «ребро», звучало ти. Богиня, созданная для исцеления ребра Энки, именовалась по-шумерски Нин-ти «госпожа ребра». Но то же самое шумерское слово ти означает «животворить», «давать жизнь». Следовательно, имя Нин-ти может также означать «госпожа, дающая жизнь». Поэтому в шумерской литературе на основе игры слов «госпожа ребра» стала отождествляться с «госпожой, дающей жизнь». Именно этот литературный каламбур (один из самых древних) был перенесен в библейское повествование и увековечен в нем, хотя здесь, конечно, он утратил основание, ибо еврейские слова, означающие «ребро» и «дающая жизнь», вовсе не похожи друг на друга."