Жизнь в исламе.

[Estrella]

Война за свою землю это ни разу не самосуд. Армяне за свой Карабах (или Арцах, не знаю как правильно) почему-то смогли воевать. Вот и отстояли его от тех же мусульман. А мы рукавом вытерлись.
А почему? А вот похулите а Армении их Церковь, попробуйте? А у нас уже чуть ли не в доблесть это занятие возвели. Ну и огребем по полной. Бог поругаем не бывает!

Это не мы рукавом вытерлись, а нас вытерли....вышестоящие товарищи.
Или вы всерьёз полагаете,что Россия не смогла бы справиться с Чечнёй,будь на то воля правительства7
Хи...
Вспомните Грузию.

Просто была такая хорошая войнушка для отмывания денег.
Все обогатились и кусок сбросили им.
Вот и вся проблема.

Да они всех дееспособных военных уже из армии выперли.
Наши парни сейчас иностранный легион во Франции обслуживают, и в др. странах наё1мниками стали.

ЗЫ
Кстати,при чём тут церковь?
Чем ближе церковь к государству,тем хуже народ к ней относится.
Или вы хотите,чтобы по прежнему мальчишек на бойню отправляли?
Под руководством Единой... и неделимой...а так же РПЦ?
Грех один это всё.

[Ольга Владим.]

Война за свою землю это ни разу не самосуд. Армяне за свой Карабах (или Арцах, не знаю как правильно) почему-то смогли воевать. Вот и отстояли его от тех же мусульман. А мы рукавом вытерлись.
А почему? А вот похулите в Армении их Церковь, попробуйте? А у нас уже чуть ли не в доблесть это занятие возвели. Ну и огребем по полной. Бог поругаем не бывает!

Нет. Поругаемы Его представители...

Ну тогда вспомните,что Иисус ЛИЧНО не говорил по поводу крещения-не крещения младенцев.
А говорил О ЛЮБВИ.....и хорошем отношении друг к другу.

Причем тут крещение младенцев...это дело личное родителей, а там и взрослых детей - ведь Христос не говорил молчать и ждать...

В российской армии именно так и было. Даже муллы были в мусульманских частях.

значит, Церкви надо что-то делать.

[nonconformist]

Это не мы рукавом вытерлись, а нас вытерли....вышестоящие товарищи.
Или вы всерьёз полагаете,что Россия не смогла бы справиться с Чечнёй,будь на то воля правительства7

Я не про Россию в целом. Я про десятки тысяч русских, которые жили в Чечне. Почему они позволяли себя резать как баранов и не организовали вооруженного сопротивления, подобно армянам в Карабахе?
Сможете ответить?

[Estrella]

Причем тут крещение младенцев...это дело личное родителей, а там и взрослых детей - ведь Христос не говорил молчать и ждать...
.

нет,Христос велел устраивать меж конфессиональные распри.
Его церковь разделять.

Неужели вы ещё не поняли:
КТО разделяет,чтобы властвовать?

[Estrella]

Я не про Россию в целом. Я про десятки тысяч русских, которые жили в Чечне. Почему они позволяли себя резать как баранов и не организовали вооруженного сопротивления, подобно армянам в Карабахе?
Сможете ответить?

Такой же вопрос задавали жертвам Холокоста в Израиле аборигены.

Думаю,что наши там были советские люди и даже стрелять никто не умел.

[nonconformist]

Нет. Поругаемы Его представители...

Правильно, Олечка! То есть мы с вами.
Кстати вот вам пример с вашей Украиной. Смогли греко-католики организовать сопротивление комунякам? Смогли! Честь им и хвала за это! А не будь греко-католиков? Никто бы и не пикнул. Сидели бы каждый в своей хате и помалкивали. Как во время Голодомора.

[Тусклый]

Слова Христа для меня - закон.


Другой вопрос - качество.

Школа. Должна знакомить С РАЗНЫМИ ТЕЧЕНИЯМИ РЕЛИГИОЗНОЙ МЫСЛИ если родители не протестуют. Чтобы каждый решал лично.

В армии - желателен доступ к священникам разных конфессий - хотя бы связь с ними разве сложно в наш век?

Время дорого. Как и души гибнущие - на нашей совести - их современников.

Хорошо бы не брызгать на солдат мочалкой, а реально призывать к покаянию. Вот как бы есть работа священника.

[nonconformist]

Такой же вопрос задавали жертвам Холокоста в Израиле аборигены.

Думаю,что наши там были советские люди и даже стрелять никто не умел.

А чеченов, что американцы туда забрасывали с самолетов как колорадских жуков?
Более того. Русские люди сами же и вооружили чеченов. Можете себе представить, чтобы так поступили терские казаки?

[Estrella]

А чеченов, что американцы туда забрасывали с самолетов как колорадских жуков?
Более того. Русские люди сами же и вооружили чеченов. Можете себе представить, чтобы так поступили терские казаки?

Нет сейчас терских казаков и не будет.
Время другое.
А народ устал...от революций...от всякой борьбы за демократию..от предательства многих чиновников от Церкви...
от всего устал....люди еле выживают....

Вот недавно мой знакомы виолончелист летел в Корею.... у него были электронные билеты оттуда на него и на виолончель.
Что вы думаете....стали требовать деньги за виолончель.
Хорошо он не растерялся и сразу сказал,что у него денег нет.
Вы знаете,спокойно пропустили....

ну что делать с этим аппаратом беззакония

[nonconformist]

Нет сейчас терских казаков и не будет.
Время другое.

Вот, вот. Это для нас оно другое. А для чеченов тоже самое. Вплоть до обычая кровной мести.
Потому они и выживают как нация. А мы разлагаемся.

[Estrella]

Не о том вы говорите...извините.
Местечковые узко национальные вопросы никак не повлияют на нашу жизнь.

[Estrella]

Ну,кто боялся,что муслимы ушли?
Получите и распишитесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t84785-553.html#post3162417

Появился как ни в чём не бывало и опять завёл старую песню.
Хотя мы,(тоже козлы)объясняли нашу позицию,доказывали.
Я ему (дура) аж квантовую физику привела в пример.

Гы...да он не знает,что такое физика.
Ему бы с плакатом выступать....или в Думу избираться.

[nonconformist]

Не о том вы говорите...извините.
Местечковые узко национальные вопросы никак не повлияют на нашу жизнь.

Вот вам одна цитатка классика. Писано более 40 лет тому назад.
"Но была одна нация, которая совсем не поддалась психологии покорности, не одиночки, не бунтари, а вся нация целиком. Это чечены. Мы уже видели, как они относились к лагерным беглецам. Как одни они изо всей джезказганской ссылки пытались поддержать кенгирское восстание.
Я бы сказал, что изо всех спецпереселенцев единственные чечены проявили себя зэками по духу. После того как их однажды предательски сдёрнули с места, они уже больше ни во что не верили. Они построили себе сакли низкие, тёмные, жалкие, такие, что хоть пинком ноги их, кажется, разваливай. И такое же было всё их ссыльное хозяйство на один этот день, этот месяц, этот год, безо всякого скопа, запаса, дальнего умысла. Они ели, пили, молодые ещё и одевались. Проходили годы и так же ничего у них не было, как и в начале. Никакие чечены нигде не пытались угодить или понравиться начальству, но всегда горды перед ним и даже открыто враждебны. Презирая законы всеобуча и те школьные государственные науки, они не пускали в школу своих девочек, чтобы не испортить там, да и мальчиков не всех. Женщин своих они не посылали в колхоз. И сами на колхозных полях не горбили. Больше всего они старались устроиться шофёрами: ухаживать за мотором не унизительно, в постоянном движении автомобиля они находили насыщение своей джигитовской страсти, в шофёрских возможностях своей страсти воровской. Впрочем, эту последнюю страсть они удовлетворяли и непосредственно. Они принесли в мирный честный дремавший Казахстан понятие: «украли», "обчистили". Они могли угнать скот, обворовать дом, а иногда и просто отнять силою. Местных жителей и тех ссыльных, что так легко подчинились начальству, они расценивали почти как ту же породу. Они уважали только бунтарей.
И вот диво все их боялись. Никто не мог помешать им так жить. И власть, уже тридцать лет владевшая этой страной, не могла их заставить уважать свои законы.
Как же это получилось? Вот случай, в котором, может быть, собралось объяснение. В Кок-Терекской школе учился при мне в 9-м классе юноша-чечен Абдул Худаев. Он не вызывал тёплых чувств да и не старался их вызвать, как бы опасаясь унизиться до того, чтобы быть приятным, а всегда подчёркнуто сух, очень горд да и жесток. Но нельзя было не оценить его ясный отчётливый ум. В математике, в физике он никогда не останавливался на том уровне, что его товарищи, а всегда шёл вглубь и задавал вопросы, идущие от неутомимого поиска сути. Как и все дети поселенцев, он неизбежно охвачен был в школе так называемой общественностью, то есть сперва пионерской организацией, потом комсомольской, учкомами, стенгазетами, воспитанием, беседами, той духовной платой за обучение, которую так нехотя платили чечены.
Жил Абдул со старухой-матерью. Никого из близких родственников у них не уцелело, ещё существовал только старший брат Абдула, давно изблатнённый, не первый раз уже в лагере за воровство и убийство, но всякий раз ускоренно выходя оттуда то по амнистии, то по зачётам. Как-то однажды явился он в Кок-Терек, два дня пил без просыпу, повздорил с каким-то местным чеченом, схватил нож и бросился за ним. Дорогу ему загородила посторонняя старая чеченка: она разбросила руки, чтоб он остановился. Если бы он следовал чеченскому закону, он должен был бросить нож и прекратить преследование. Но он был уже не столько чечен, сколько вор, взмахнул ножом и зарезал неповинную старуху. Тут вступило ему в пьяную голову, чту ждёт его по чеченскому закону. Он бросился в МВД, открылся в убийстве, и его охотно посадили в тюрьму.
Он-то спрятался, но остался его младший брат Абдул, его мать и ещё один старый чечен из их рода, дядька Абдулу. Весть об убийстве облетела мгновенно чеченский край Кок-Терека, и все трое оставшихся из рода Худаевых собрались в свой дом, запаслись едой, водой, заложили окно, забили дверь, спрятались как в крепости. Чечены из рода убитой женщины теперь должны были кому-то из рода Худаевых отомстить. Пока не прольётся кровь Худаевых за их кровь они не были достойны звания людей.
И началась осада дома Худаевых. Абдул не ходил в школу, весь Кок-Терек и вся школа знали, почему. Старшекласснику нашей школы, комсомольцу, отличнику, каждую минуту грозила смерть от ножа вот, может быть, сейчас, когда по звонку рассаживаются за парты, или сейчас, когда преподаватель литературы толкует о социалистическом гуманизме. Все знали, все помнили об этом, на переменах только об этом разговаривали и все потупили глаза. Ни партийная, ни комсомольская организация школы, ни завуч, ни директор, ни районо никто не пошёл спасать Худаева, никто даже не приблизился к его осаждённому дому в гудевшем, как улей, чеченском краю. Да если б только они! но перед дыханием кровной мести также трусливо замерли до сих пор такие грозные для нас и райком партии, и райисполком, и МВД с комендатурой и милицией за своими глинобитными стенами. Дохнул варварский дикий старинный закон и сразу оказалось, что никакой советской власти в Кок-Тереке нет. Не очень-то простиралась её длань и из областного центра Джамбула, ибо за три дня и оттуда не прилетел самолёт с войсками и не поступило ни одной решительной инструкции, кроме приказа оборонять тюрьму наличными силами.
Так выяснилось для чечен и для всех нас чту есть сила на земле и чту мираж.
И только чеченские старики проявили разум! Они пошли в МВД раз и просили отдать им старшего Худаева для расправы. МВД с опаской отказало. Они пришли в МВД второй раз и просили устроить гласный суд и при них расстрелять Худаева. Тогда, обещали они, кровная месть с Худаевых снимается. Нельзя было придумать более рассудительного компромисса. Но как это гласный суд? но как это заведомо обещанная и публичная казнь? Ведь он же не политический, он вор, он социально-близкий. Можно попирать права Пятьдесят Восьмой, но не многократного убийцы. Запросили область пришёл отказ. "Тогда через час убьют младшего Худаева!" объясняли старики. Чины МВД пожимали плечами: это не могло их касаться. Преступление, ещё не совершённое, не могло ими рассматриваться.
И всё-таки какое-то веяние XX века коснулось не МВД, нет, зачерствелых старых чеченских сердец! Они всё-таки не велели мстителям мстить! Они послали телеграмму в Алма-Ату. Оттуда спешно приехали ещё какие-то старики, самые уважаемые во всём народе. Собрали совет старейших. Старшего Худаева прокляли и приговорили к смерти, где б на земле он ни встретился чеченскому ножу. Остальных Худаевых вызвали и сказали: "Ходите. Вас не тронут".
И Абдул взял книжки и пошёл в школу. И с лицемерными улыбками встретили его там парторг и комсорг. И на ближайших беседах и уроках ему опять напевали о коммунистическом сознании, не вспоминая досадного инцидента. Ни мускул не вздрагивал на истемневшем лице Абдула. Ещё раз он понял, чту есть главная сила на земле: кровная месть.
Мы, европейцы, у себя в книгах и в школах читаем и произносим только слова презрения к этому дикому закону, к этой бессмысленной жестокой резне. Но резня эта, кажется, не так бессмысленна: она не пресекает горских наций, а укрепляет их. Не так много жертв падает по закону кровной мести, но каким страхом веет на всё окружающее! Помня об этом законе, какой горец решится оскорбить другого просто так, как оскорбляем мы друг друга по пьянке, по распущенности, по капризу? И тем более какой не чечен решится связаться с чеченом сказать, что он вор? или что он груб? или что он лезет без очереди? Ведь в ответ может быть не слово, не ругательство, а удар ножа в бок. И даже если ты схватишь нож (но его нет при тебе, цивилизованный), ты не ответишь ударом на удар: ведь падёт под ножом вся твоя семья! Чечены идут по казахской земле с нагловатыми глазами, расталкивая плечами, и "хозяева страны" и нехозяева, все расступаются почтительно. Кровная месть излучает поле страха и тем укрепляет маленькую горскую нацию.
"Бей своих, чтоб чужие боялись!" Предки горцев в древнем далеке не могли найти лучшего обруча.
А что предложило им социалистическое государство?"
А.И.Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"

[Тусклый]

Ну давайте в школе талдычить, мальчишек - новобранцев святой водой поливать,
домострой ещё введём,

Или вы забыли:

Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое
не от мира сего; если бы от мира сего было
Царство Мое, то служители Мои
подвизались бы за Меня, чтобы Я не был
предан Иудеям; но ныне Царство Мое не
отсюда.


Почему бы с чиновниками не разобраться,заставить их прекратить воровать,
за взятки сажать...словом заставить закон работать?
Вот этого никому не надо: ни попам,ни муллам....
А то ещё у них мерсы отберёт народ.

Вообще, если взять СМИ, то перед тем как Кирилл произнёс заветные слова осуждающие СМИ в разложении общества, об этом трещал народ уже не первый десяток лет. А если предположить что он как главный священник страны, проявил бы в этом плане твёрдость лет 5 назад, я уверен что и народ в большинстве своём его бы поддержал. Нравственные рычаги упорно молчат ,хотя и Русь святая, а всё такая же пьяная. Кирилл имеет ораторские способности, авторитет так сказать, мог бы дел наворотить, но...

[Ольга Владим.]

нет,Христос велел устраивать меж конфессиональные распри.
Его церковь разделять.

Неужели вы ещё не поняли:
КТО разделяет,чтобы властвовать?

я в курсе - о том и говорю.

Хорошо бы не брызгать на солдат мочалкой, а реально призывать к покаянию. Вот как бы есть работа священника.

да ведь если чел хочет освящаться через кисть - это его право, в общем-то, мы можем спорить - но право - его.
Также, как и право получить проповедь протестанта - протестанту.