Жизнь в исламе.

[СергейНик]

Ваша палестина(ФЕЛИСТИМ) это маленький участок земли в Ханаане,который как раз евреи и не тронули.Филистим первые нападали,пока их не достал Давид,а потом не добили римляне....

Филистимляне первыми нападали??? Или их земли Иисус Навин жег? К стати,Иаков обещал им мир. А добил их да,Давид.

Филистимляне потомки Каслухима (Мицраима и Хама), населявшие земли по берегу Средиземного моря от Нила до Екрона (Быт.10:14 ; Нав.13:3 ). В Иез.16:57 их земля названа Филистима, а в 1Цар.30:14 Керети. Филистимляне переселились сюда с Крита (Втор 2.23; Иер 47.4; Иез 25.16; Ам 9.7) ...

Только мы говорим об Палестине.

А Халдеи в те времена еще не пришли в Междуречье, они это сделают только в 8 веке, потом станут основателями огромной халдейской империи и в 685 году разрушат Храм и уведут евреев в вавилонский плен.
Так что Халдея это Вавилония,то есть сегодняшний Ирак,а не евреи.

Да вы шо...а Авраам откель был? Из Ура...Ура какого? Халдейского....Так откуда в родом племенные и чистокровные?)

[rabi]

о так,значит я лжец,а Адам не еврей? Вы же сами писали что он самый чистокровный?
Адам- ивритское слово? То что не был из иудеев- это да))))

Вы или тупите или изворачиваетесь как змей?

Я писал что он чистокровный,потому что первый(человек)!
А то что адам ивритское слово,так ведь и еврейское Писание старше вашего лет так на 5000!

[СергейНик]

Вы или тупите или изворачиваетесь как змей?

Я писал что он чистокровный,потому что первый(человек)!
А то что адам ивритское слово,так ведь и еврейское Писание старше вашего лет так на 5000!

Итак,Адам еврейское имя,но Адам евреем не был? Если Адам не был евреем,и евреев тогда и в помине не было,как же звали первого человека? Не подскажите? И еще,откуда до появления евреев,еврейские имена у первых людей?)

[briar]

Вы серьёзно решили что обрезанный в 8 день Иехошу это Андроник I Комнин - Византийский император, правивший в 11831185 гг. Род. ок. 1120 г. + 1185 г.

ПОХОЖЕ ВАС НЕ СТОИТ ДАЖЕ СЕРЬЁЗНО ВОСПРИНИМАТЬ,А ТОЛЬКО КАК ЛЮБИТЕЛЯ ПУСТОСЛОВИЯ!

Погоди благодарить - всему свое время, свой хлеб и своя плата.
Нет в прочитанной евреем Библии ответов - потому и блуждаете.
И мусульмане вместе с вами.

[rabi]

[QUOTE=СергейНик;3273375]

Эт я не я вру а вы,потому что все имена в библии: титулы)))

Да Вы настоящий кафир,раз не верите словам Яхве Аллаха о Своём имени, переданным через пророка Моше,в Святом Писании

И опять врете,мадианиты поклонялись Яхве:Многие ученые предполагают, что Яхве (Иегова) был богом войны у мадианитян (Исх.2:15 и след.)

Мадианитяне (ивр. מדין, Мидьян) в Библии полукочевой народ, совершавший грабительские набеги на землю Израильскую (Суд.6:1). Обитали на Синайском полуострове и на северо-западе Аравии от Моава на севере до Красного моря на юге. Первые упоминания о них связаны с жизнью пророка Моисея, бежавшего к мадианитянам от преследований фараона (Исх.2:15).Мадианитяне жили в шатрах и разводили верблюдов (Суд.6:5). СудьяГедеон избавил евреев от семилетнего мадианского ига (Суд.7:19). Были истреблены евреями (Чис.31).

Яхве Аллах повелел Моисею совершить мщение над мадианитянами, и Моисей, повинуясь воле Господа, велел собрать по тысячи человек с каждого колена.
12-тысячное войско, вместе со священникомФинеесом, отправилось на мадианитян и уничтожило всех мужчин, а также пятерых царей мадианитян и Валаама. Города и селения мадианитян были сожжены.(Числа 31)

[rabi]

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. НЕ БУДУТ СТОЯТ МЕЧЕТИ ТЫСЯЧУ ЛЕТ, ПРИДЕТ МИССИЯ И ВСЕ ВСТАНЕТ НА МЕСТА СВОИ. ПРИСПЕШНИКИ САТАНЫ И АНТИХРИСТА ПРОИГРАЮТ ПОСЛЕДНЕЮ БИТВУ, И ОТПРАВЯТСЯ ТУДА, КУДА ИМ ДАВНО ПОРА-В АД.

Уважаемая!Вы даже не в курсе о чём спор,а лезите со своими вставками.Я не муслим,а наоборот спорю с муслимом.И не стоит мне предьявлять ......

[rabi]

БУДЕТ ИМЕННО ТАК, СПАСУТСЯ ЛИШЬ УВЕРОВАВШИЕ В ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА, ПРИНЕСШЕГО К СТАТИ СЕБЯ В ЖЕРТВУ И ЗА ВАШИ ГРЕХИ В ТОМ ЧИСЛЕ. ДРУГОГО ПУТИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

Если Вы уважаемая будете говорить ничем не подтверждёнными миссионерскими лозунгами,то вас перестанут воспринимать серьёзно, как человека занимающегося только словоблудием!

[СергейНик]

Да Вы настоящий кафир,раз не верите словам Яхве Аллаха о Своём имени, переданным через пророка Моше,в Святом Писании

У Аллаха 99 имен,но Яхве среди них нет. Святое писания Моше это закон (тора) а не сказки танаха и пятикнижия в частности.

Мадианитяне (ивр. מדין, Мидьян) в Библии полукочевой народ, совершавший грабительские набеги на землю Израильскую (Суд.6:1). Обитали на Синайском полуострове и на северо-западе Аравии от Моава на севере до Красного моря на юге. Первые упоминания о них связаны с жизнью пророка Моисея, бежавшего к мадианитянам от преследований фараона (Исх.2:15).Мадианитяне жили в шатрах и разводили верблюдов (Суд.6:5). СудьяГедеон избавил евреев от семилетнего мадианского ига (Суд.7:19). Были истреблены евреями (Чис.31).

Яхве Аллах повелел Моисею совершить мщение над мадианитянами, и Моисей, повинуясь воле Господа, велел собрать по тысячи человек с каждого колена.
12-тысячное войско, вместе со священникомФинеесом, отправилось на мадианитян и уничтожило всех мужчин, а также пятерых царей мадианитян и Валаама. Города и селения мадианитян были сожжены.(Числа 31)

печальная история геноцида и грабежа,своих же родственников исстребили. Тем не менее.мадианитяне поклонялись Яхве.


Появление культа Яхве

Книга Бытия (евр. "Берейшит", "Начало", "В начале"), первая из Книг канона, содержит историю о Каине и Авеле (гл. 4). Согласно ей два потомка первых людей (Адама и Евы) принесли жертвы Господу Яхве, однако Господь Яхве предпочел не жертву Каина, который был земледельцем, а жертву Авеля, пастуха овец. Ученые видят в этом след от соприкосновения кочующих из Аравийских степей евреев (или по-другому, ивритов, т.е. "перешедших реку", именуемых в месопотамских и египетских текстах народом абиру, апиру, или хабиру) с племенем кейнитов (каинитов), которые поклонялись богу, носившему непроизноимое имя Й-Х-В-Х".

Цитата из Библии (Быт. гл. 4) 1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. 2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. 3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, 4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 5 а на Каина и на дар его не призрел.

Каин (каиниты) упоминается в Библии несколько раз (Чис. 24:22, ИсНав. 15:57) Примечание 1. В действительности кейниты не были земледельцами, и легенда о том, что Яхве предпочел жертву пастуха Авеля, а не земледельца Каина, лишь символизирует то, что бог Яхве встал на сторону пришлых ивритов и взял их под свое покровительство, отвергнув кейнитов. Религия яхвизма того времени - это наипримитивнейшая религия кочевников.
Впрочем, существует несколько версий происхождения культа Яхве у евреев (мадианитянская версия сегодня не разделяется многими учеными)..

[СергейНик]

Эволюция Яхвизма в Ханаане

Ханаан - так называется в Библии древняя Палестина, куда пришла часть кочевых племен евреев по исходу из Египта. Эта страна отличалась высокоразвитой культурой и мощной религией, носившей в свою очередь явный отпечаток религий Междуречья (Вавилонии). К тому времени Ханаан представлял собой множество разрозненных царств. Несмотря на постепенное этническое смешение, еще долго население городов и долин слыло по преимуществу ханаанейским, а население, осевшее на Палестинском нагорье и освоившее его под земледелие, по преимуществу израильским. По приходу в Палестину ивриты во многом перенимают ритуалы и религиозные воззрения местных жителей.

В Ханаане учение о творении мира в основных элементах совпадает с вавилонским. Творение описывается как борьба между Ваалом (Baal) , царем богов, и предвечным драконом хаоса, именуемым Левиафаном (Латану) или Морем (Йамму). Примечание 2.

В религии Ханаана , безусловно берущей начало в шумерско-вавилонском эпосе, понятие "бог" или "божество" выражалось при помощи слова эл, понятие "боги" передавалось множественным числом этого слова или же семитской идиомой "сыны бога", которая обозначает "членов божественной семьи". Вождь всех богов или же глава божественной семьи носил имя " Эл " (восточносемитское "Ил "). Это достаточно таинственная фигура, практически не принимающая участия в делах людей. Он живет очень далеко, " у источника (двух) рек, у истока двух Океанов ", то есть, в подземном мире, который считался источником как пресноводных родников и рек, так и океанов с солеными водами.

Супругою Эла, вероятнее всего, была Ашера ( Асират ). Хотя первоначально она являлась богиней-матерью, на деле, ее функции часто смешивались с функциями богини плодородия. В Ветхом Завете существует целый ряд соответствующих аллюзий. Главным в потомстве Эла и Асират был их сын или внук, звавшийся Ваалом, -наиболее яркий и важный из всех богов. Ханаанейское слово ваал (baal) означало всего лишь "господин, господь" и могло прилагаться к любому из богов, однако, чаще всего, этим именем величали великого бога дождя и, соответственно, плодородия. Его дом находился на горе, стоявшей далеко на севере у самого края света, где небеса сходились с землею.Примечание 3. Ваал получает титул "Зебул" (возвышенный), "Владыка земли"; это имя - Веельзевул (Baal-zebul) - упоминается в Ветхом Завете. В новозаветные времена этим именем величают уже Сатану (например, Мф. 12:24). Ваала также называют "владыкой небес " и " едущим на облаках ". Подобный же эпитет Бога - "Шествующий на небесах " - мы встречаем и в Ветхом Завете (Пс. 67:5).
Небезынтересным представляется тот факт, что в Израиле Бог перенимает ряд имен и функций у некоторых хананейских богов и, прежде всего, у Ваала. У жителей Угарита Элион (угарит. Алиййану), "сильный" - эпитет Ваала. В угаритском пантеоне был также бог, которого называли Эл Шаддай (бог всемогущий или, дословно, "бог горний", где "горний" имеет этимологическую связь с переходом к земледелию; у аморреев это слово имеет значение "житель гор" - ср. с 3-ей Цар. 20:23: "Слуги царя Сирийского сказали ему: Бог их есть Бог гор, [а не Бог долин,]"). Оба имени были присвоены Яхве авторами Ветхого Завета. Под именем Эл Шаддай (бог всемогущий) бог открывается Аврааму и Израилю (Быт.17:1 и 35:11), сочетание Яхве Эль Элион (Яхве Бог Всевышний) встречается в Быт.14:22, и т.д.

Здесь уместно отметить следы поздней идеологической правки Библии - в Быт. 14:22 (встреча Аврама с Мелхиседеком) содержится тетраграммотон "Яхве", в то время как из Книги Исход явствует однозначный вывод, что Авраам такого имени не знал: "Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий", а с именем Моим "Господь" (т.е. Яхве) не открылся им" (Исх. 6:3). Быт. 14:22 Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Яхве Эл Элион (Богу Всевышнему), Владыке неба и земли - по всей вероятности это представляет собой довольно позднюю масоретскую вставку: слово "Яхве" в этом стихе отсутствует в греческом и сирийском текстах ВЗ, а также в свитках Мертвого моря; самарянский текст вместо "Яхве" содержит слово "Бог": в Септуагинте - "тон теон тон ипсистон", кумранский текст (апокриф на Бытие, 1QapGen) - "эль элион" , Пешитте - "лват алаг мрайим", Самаритянском Пятикнижии "эль элогим эль элион".

[СергейНик]

К "единому" Богу

Находки надписей VIII в. до н.э. в Кунтиллет Ажруд, в Юго-Западной части Негева, и в Кирбет эль-Ком, в предгорьях Иудеи, в которых упоминаются " Яхве Шомрон (Самарийский) и его Ашера ", " Яхве Теман и его Ашера ", " Яхве и его Ашера ", где Ашера (Асират, Астарта) по-видимому выступает в качестве супруги Яхве (см. также Ю.Велльгаузен. Введение в историю Израиля. Гл. 1 -I), а также посвятительные надписи VII в. до н.э. с Телль-Микне с обращениями к Асират, заставляют по-новому взглянуть на историю иудейского монотеизма Примечание 10. Серьезные попытки введения монотеизма стали предприниматься правителями Иудеи только в относительно позднее время, вскоре после гибели северного - Израильского - царства (VII в до н.э.). В этом ключе производилось не только редактирование священных текстов, но и их переосмысление, но таким образом в сформировавшемся в итоге религиозном каноне рудиментарно остались следы древних верований.Примечание 11.

"На восемнадцатому году" правления иудейского царя Иосии (621 г. до н. э.) в Иерусалиме произошло важное событие. Во время ремонта Храма была найдена копия "давно забытого" Моисеева Закона. Согласно современной критике, речь идет о своде древних законов, который, в основном, соответствует нынешней книге Второзакония. Свод законов был давно составлен жрецами, содержал усовершенствованные предписания прежнего "закона" и представлялся теперь как сочинение незапамятной древности (согласно 4 Цар. впервые эти намерения стал осуществлять еще царь Езекия, но только при Иосии эти нововведения получили подкрепление в авторитете религиозного закона).

На основании требований этой Книги Иосия централизовал культ Яхве в Иерусалимском храме и уничтожил все святилища на горах, все священные рощи и все жертвенники, находившиеся вне иерусалимского храма. Появились и такие народные «пророки», которые выступали против местных центров богослужения, даже если они были посвящены самому богу Яхве (ранее никто из "пророков" и священников не видел ничего предосудительного в богослужении на "высотах" и "жертвенниках", оставшихся в наследство от хананейских культов - см. богослужения Соломона, Самуила и др.). Это обеспечило «пророческому движению» поддержку царей Иудейской монархии, сидевших в Иерусалиме и увидевших в «пророках» союзников в борьбе с аристократией местных общин: находясь вне влияния дворца и столичных властей, аристократия, видимо, стремилась к максимальной независимости. Борьба, начатая против сельской аристократии, естественно, выливалась в борьбу против местных святилищ, которые были идеологической опорой аристократии. (см. Ю.Велльгаузен. Введение в историю Израиля. Гл. 1 -II). Это причина вполне сочетается и с фактом политической потребности в объединении перед лицом внешней угрозы ввиду агрессивной политики царей усилившейся Вавилонии. В том ядре, которое потом ляжет в каноническое "Второзаконие" появляется призыв:

Втор. 6:4
	Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть

Сегодня на основании археологических данных мы понимаем, что эта фраза означает не то, что не существует других богов (этого как раз Библия не отрицает), а то, что все практикующиеся прежде различные локальные культы бога Яхве следует централизовать в Иерусалиме.

[rabi]

[QUOTE=СергейНик;3273411]

Раби,достойнейший наш,скажите,если евреи это достойнейший народец,то почему во всех странах их проживания,их бытие там сопровождалось погромами? При том страны поликонфесиональные?

Это какие поликонфесиональные,муслимские или насримские?
Может Вы не знаете ,но праведники были всегда в меньшинстве, и побиваемы....

почему другие народы живущие так же в россеяниях ( диаспорах) не вызывали гнева местного населения так как евреи? Может все таки дело не в достоинствах а в массе пороков? Иначе как обьяснить то что несвязанные друг с другом народы так или иначе,пожив с вами под боком начинают вас громить?

Опять иезуитствуете!

Подвергались погромам и гонениям многие народы.Возьмите к примеру армян и многих других, о которых просто никто не писал,и поэтому Вы об этом ничего не знаете...

[rabi]

[QUOTE=СергейНик;3273540]У

Аллаха 99 имен,но Яхве среди них нет. Святое писания Моше это закон (тора) а не сказки танаха и пятикнижия в частности

.Да Вы оказывается обычный беззаконик,а ещё прикидывался верующим и покорным!!!

печальная история геноцида и грабежа,своих же родственников исстребили. Тем не менее.мадианитяне поклонялись Яхве.

Я вам ведь уже отвечал,что эта версия фуфло от богопротивников,а не от учёных!

[Тусклый]

ЗА ЭТО ЕВРЕИ И ИХ ПЕРВОСВЯЩЕННИКИ И ПЛАТЯТ СВОЮ ЦЕНУ. ОНИ НЕ ПРИНЯЛИ ИИСУСА,И НЕТ ИМ ПРОЩЕНИЯ ИБО НЕ РАСКАЯЛИСЬ ОНИ В ТОМ ЧТО СДЕЛАЛИ.

Злата05 но разве можно так однозначно? Кем были апостолы, или Иисус, а Моисей может всё же немного смягчимся а то своим анисемитским настроением мы подыгрываем мусульманам.

[Злата05]

Уже в 1247 году Папа Иннокентий IV издал буллу, отвергающую кровавый навет как низкую и злобную клевету на евреев, «повод, чтобы грабить их и отнимать их имущество».

Иоанн ХХIII положил конец преследованиям евреев со стороны католической церкви. Папа написал молитву, обращенную к Иисусу Христу:«Мы осознаём теперь, что много-много веков слепоты поразили наши очи, так что мы не созерцали красоты тобою избранного народа и не узнавали в лицах их черт нашего брата-первенца. Мы осознаём, что чело наше заклеймено Каиновой печатью. Столетия пролежал Авель в крови и слезах, ибо забыли мы про любовь к тебе. Прости нас за то, что своим прегрешением мы во второй раз распяли тебя».

B год двухтысячелетия Рождества Христова Папа Римский Иоанн Павел II признал обвинение на евреев ложным и принес покаянное извинение евреям. В расщелине иерусалимской Стены Плача - единственной сохранившейся стены Храма, разрушенного римлянами, - он оставил записку: "Боже отцов наших, избравший Авраама и его потомков, чтобы они несли имя Твое всем народам. Мы глубоко опечалены поведением тех, кто в ходе истории причинил страдания этим Твоим чадам, и, испрашивая у Тебя прощения, желаем установить поистине братские отношения с народом Завета. Иоанн Павел II".

P.S/ Евреев ненавидят за их достоинства, а не пороки. Герцль

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ЕВРЕИ ДО СИХ ПОР НЕ РАСКАЯЛИСЬ , И ВСЕ ДОВОДЫ ВАМИ ПРИВЕДЕННЫЕ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ, И НЕ ИЗМЕНЯТ ДО ТЕХ ПОР ПОКА НЕ ПРИДЕТ К НАРОДУ ИЗРАИЛЕВУ РАСКАЯНИЕ. А ВСЕ ВЫШЕ УПОМЯНУТОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЧТО МЫ, ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ГОСПОДА НАШЕГО УМЕЕМ ОСТАВЛЯТЬ ВСЕ НА ВОЛЮ БОЖЬЮ, И НЕ ПРИЕМЛЕМ ЛЮБОЕ НАСИЛИЕ В АДРЕС ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, БУТЬ ТО ЕВРЕЙ-ПРЕДАТЕЛЬ, ИЛИ БУДДИСТ ИДОЛОПОКЛОННИК.

[briar]

[QUOTE=rabi;3273581]

Раби,достойнейший наш,скажите,если евреи это достойнейший народец,то почему во всех странах их проживания,их бытие там сопровождалось погромами? При том страны поликонфесиональные?
Это какие поликонфесиональные,муслимские или насримские?
Может Вы не знаете ,но праведники были всегда в меньшинстве, и побиваемы....


почему другие народы живущие так же в россеяниях ( диаспорах) не вызывали гнева местного населения так как евреи? Может все таки дело не в достоинствах а в массе пороков? Иначе как обьяснить то что несвязанные друг с другом народы так или иначе,пожив с вами под боком начинают вас громить?
Опять иезуитствуете!

Подвергались погромам и гонениям многие народы.Возьмите к примеру армян и многих других, о которых просто никто не писал,и поэтому Вы об этом ничего не знаете...

Да, неплохо вы с раби схлестнулись.

Однако сложно выбрать кто лучше - воры или погромщики.
Воры всегда в меньшинстве, погромщики всегда в большинстве.
И то и другое плохо для рода человеческого.