Диспут с мусульманами

[Suvi]

тафсир это толкование. Отсюда перевод тафсир это толкование а не перевод текста,разьяснение,пересказ того как текст поняли,в данном случае шейхи аль Азхара.
Далее,перевод Кулиева в данном месте,как собственно во многих местах,не выдерживает никакой критики,я вам выделил фразу из аята,вставьте её в переводчик гугла и вы увидите маленькое чудо для себя: в тексте Корана.в данном аяте написано: любви к ближним ( или же: любви к родным).
*Вы ведь вроде как филолог,и должны вроде бы все это понимать???? .

Тафсир это пояснительный комментарий, а не парафраз/пересказ.
А вот перевод-тафсир - это парафраз, изложение смысла более понятными словами, т.е. подробный смысловой перевод. В спорных случаях (как с сурой 42) это гораздо лучше, чем подстрочник или машинный перевод.
Перевод с тафсиром это перевод с пояснениями, данными в скобках.
Перевод это не просто подстрочник, а, прежде всего, перевод смысла. Чтобы по смыслу переводить верно, переводчик должен видеть слово в контексте, а не выхватывать отдельные слова вне всякой связи в гугле, как Вы тут советуете, понимаете?

Смотрите внимательно:

1) Перевод c кратким тафсиром смыслов (Абу-Адель) это перевод с тафсиром/с пояснением, данным в скобках:

43:23 Это [весть о великом даре в Вечной жизни] то, чем радует Аллах Своих рабов, которые уверовали и совершали праведные деяния. Скажи (о, Посланник) (тем, которые сомневаются в наступлении Дня Суда из числа многобожников): «Не прошу я у вас за это [за то, что призываю вас к той Истине, с которой пришёл к вам] награды [имущества], а (прошу я у вас) только любви из-за родства [чтобы вы не препятствовали мне доводить до людей Слово Аллаха]; кто совершит благое, тому Мы увеличим это благом». Поистине, Аллах прощающий (грехи Своих рабов) и благодарный (им за их благодеяния и повиновения Ему)!

2) Перевод-тафсир на русский "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран Аль-карим" (Аль-Азхар) это изложение смысла/смысловой перевод

42:23. Такая великая милость и есть добрая весть, о которой возвещает Аллах Своим покорным верующим рабам. Скажи, о посланник: "Я не прошу у вас награды за передачу Послания Аллаха, а прошу только лишь любви к Аллаху и Его посланнику и приближения к Нему, Всевышнему, свершением добрых деяний. Тому, кто совершит доброе, угодное Аллаху деяние, Аллах удвоит награду за него". Поистине, прощение Аллахом грехов Своим рабам велико! Он благодарен им за их благочестивые деяния!


*Это так - я "вроде как" филолог и профессиональный переводчик.

[Estrella]

Если она не слышит других,то как она может слышать Бога? А ведь вера приходит именно от слышания.... В исламском богословии,коранистике,лингвистике,филологии,экзег етике,этимологии- написаны целые тома книг по исследованию арабских слов Корана,вдумайтесь в это.целые тома,исследований в отношении одного слова!!! Сколь глубок и многогранен арабский язык Корана,а они привыкли что библия переведена....жесть в общем.

Каждый древний язык удивителен.
И чем древнее,тем удивительнее...

Абсолютно все древние манускрипты исследуются специалистами.
Напр. по Египту.
Есть даже отрасль науки,египтология называется.
Жуют каждый иероглиф,пишут целые тома исследований,
А сколько исследуют клинопись!
Работают научно-исследовательские институты,масса учёных,
существуют трактовки,варианты......всего не описать.

И что это доказывает?
Это доказывает,что древние манускрипты имеют свои особенности в прочтении и понимании.

Однако это всё не является доказательством особой истинности.
Каждый изучает то,что ему интересно:кто-то совсем древние манускрипты (клинопись там.....иероглифы и пр), а кто-то манускрипты более современные,напр.Коран,гностические рукописи ,римскую литературу и пр.

И арабский язык далеко не самый древний и не самый загадочный
Сравните с санскритом например.

[Suvi]

она вас не слышит( не хочет слышать) !А причина довольно проста - всё что вы пытаетесь ей объяснить, ей это не надо. Люди не понимают,что в арабском языке даже применить к Богу слово люблю не возможно,тут подойдет другое слово "ОБОЖАЮ".

Сразу услышу, как только Вы, Нина, хоть раз увидите то, что Серёжа постит по-арабски.

Объясните мне "маленькое чудо" от Серёжи - вставьте, как он советует, в машинный перевод в гугле.
очень печально, но так вы - мусульмане - изучаете Коран:

изучающим Коран нужно смотреть арабский текст:

فِي رَوْضَاتِ الْجَنَّاتِ لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ عِندَ رَبِّهِمْ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الكَبِيرُ .
ذَلِكَ الَّذِي يُبَشِّرُ اللَّهُ عِبَادَهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ قُل لَّا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى وَمَن يَقْتَرِفْ حَسَنَةً نَّزِدْ لَهُ فِيهَا حُسْناً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ شَكُورٌ .
В тексте нас интересуют слова: الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى
ль мавадата фи ль курбаа- любви к ближним...
я вам выделил фразу из аята,вставьте её в переводчик гугла и вы увидите маленькое чудо для себя

Воспользуемся компьютерным переводом гугла.
Перевод с арабского на русский
Перевод с арабского на русский Translate.ru

فِي رَوْضَاتِ الْجَنَّاتِ لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ عِندَ رَبِّهِمْ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الكَبِيرُ .
ذَلِكَ الَّذِي يُبَشِّرُ اللَّهُ عِبَادَهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ قُل لَّا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى وَمَن يَقْتَرِفْ حَسَنَةً نَّزِدْ لَهُ فِيهَا حُسْناً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ شَكُورٌ .

В детских садах убежищ для них что хотят у своего Господа, это большая заслуга.
То, что Бог обещает Его слуги, которые уверовали и творили добрые дела, не говори задать любой награды, кроме любви в родстве и поручили его хорошим NZD Ну, Бог есть прощение благодаря

[СергейНик]

*Это так - я "вроде как" филолог и профессиональный переводчик.

Очень сомневаюсь в этом,вы ведь все свалили в кучу. Я вам бросаю вызов,сделайте подробный перевод данного аята и докажите что в нем нет слов: любви к ближним. Дерзайте,арабский текст у вас есть. Ответ же на вопрос почему Кулиев,Адель и другие перевели эти слова иначе прост,но это не тема для обсуждения здесь.К тому же,из всех ныне живущих переводчиков Корана,единственный кто обладает степенью по арабистике и является авторитетным переводчиком с арабского,филологом и т.д.- является Османов,а он перевел : любви к ближним.Как вы думаете,это что то да значит?)))

Специалисты разделяют переводы Корана на две большие группы: буквальные и смысловые. В связи со сложностью перевода с арабского языка на другие (в частности, на русский язык) и неоднозначностью толкования многих слов и фраз, наиболее предпочтительными считаются именно смысловые переводы. Однако нужно понимать, что толкователь может допускать ошибки, также как и автор перевода.

РРѕСан в Рикипедия

Так же рекомендую:РРµСевод РРѕСана | Рсламский СССЃСЃРєРѕСЏР·ССРЅСР№ РїРѕССал - IslamDag.ru

[СергейНик]

Повтор......................

[СергейНик]

Сразу услышу, как только Вы, Нина, хоть раз увидите то, что Серёжа постит по-арабски.

Объясните мне "маленькое чудо" от Серёжи - вставьте, как он советует, в машинный перевод в гугле.
очень печально, но так вы - мусульмане - изучаете Коран:


Воспользуемся компьютерным переводом гугла.
Перевод с арабского на русский

Перевод с арабского на русский Translate.ru

Мда...то бишь пораскинуть мозгами,и увидеть в тексте фразу:кроме любви в родстве- которая этимологически звучит: любви к ближним ( ближний и родственник одно и то же слово) или любви к родственникам вам стало быт слабо? Или просто убеждения не позволяют???

Вы хотели увидеть в тексте Корана ( перевода) об любви к ближним,вам предоставили ссылку на перевод Османова( Академика.члена РАН),так же арабский текст- вы продолжаете упорствовать в том что Коран этому не учит....что же будет если я вам скажу что деда Мороза нет в природе??? Будете доказывать что есть?)))))

К стати.есть замечательная фраза испанских мистиков: чем ближе мы к Богу- тем ближе друг к другу,чем больше любим Его,тем больше любим тех кто рядом.... Так вот,исходя из этого,Коран призывает нас любить Бога.а это значит что и любить ближних. Подумайте над этим.

[нина.]

Любовь человека, любящего ради Аллаха связана с его любовью к Аллаху; если эта любовь укрепляется в его сердце, то сердце будет диктовать ему любить то, что любит Аллах. Если он любит то, что любит его Господь и любит тех, кто близки к Аллаху, то он любит ради Аллаха. Так, он любит Его Посланников, Пророков, Ангелов и приближенных к Аллаху, и он ненавидит тех, кто ненавидит их, потому что Аллах ненавидит их.

Это слова - БОГА!
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку - домашние его" (Мф. 10,34-36)

[Estrella]

Любовь человека, любящего ради Аллаха связана с его любовью к Аллаху; если эта любовь укрепляется в его сердце, то сердце будет диктовать ему любить то, что любит Аллах. Если он любит то, что любит его Господь и любит тех, кто близки к Аллаху, то он любит ради Аллаха. Так, он любит Его Посланников, Пророков, Ангелов и приближенных к Аллаху, и он ненавидит тех, кто ненавидит их, потому что Аллах ненавидит их.

Это слова - БОГА!
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку - домашние его" (Мф. 10,34-36)

Иисус сказал пророчество.
И оно сбылось.
Разделение мы видим даже на этом форуме.
Мы - за учение Иисуса, а вы - против.
Что вас так смущает?

ЗЫ
Кстати Иисус - посланник Аллаха,что-то не наблюдаем у вас ЛЮБВИ к Нему.

[статист]

Каждый древний язык удивителен.
И чем древнее,тем удивительнее...

Абсолютно все древние манускрипты исследуются специалистами.
Напр. по Египту.
Есть даже отрасль науки,египтология называется.
Жуют каждый иероглиф,пишут целые тома исследований,
А сколько исследуют клинопись!
Работают научно-исследовательские институты,масса учёных,
существуют трактовки,варианты......всего не описать.

И что это доказывает?
Это доказывает,что древние манускрипты имеют свои особенности в прочтении и понимании.

Однако это всё не является доказательством особой истинности.
Каждый изучает то,что ему интересно:кто-то совсем древние манускрипты (клинопись там.....иероглифы и пр), а кто-то манускрипты более современные,напр.Коран,гностические рукописи ,римскую литературу и пр.

И арабский язык далеко не самый древний и не самый загадочный
Сравните с санскритом например.

да вы угомонитесь, никто не притягивает Коран к истинности за счет сложночитаемых томов или трудных наук,
просто человек объясняет девушке, что на ура брать смысл Корана с перевода не стоит, это наука
а истинность - у нее другие критерии, например пророчества Корана, научные знамения и тд.

расслабтесь вобщем Естрелла

[статист]

Мы - за учение Иисуса, а вы - против.

давайте сравним,
кто из нас истинный последователь Иисуса

христиане и мусульмане

кто из нас молится только одному единому Богу, и следует заповеди, которой следовал Иисус - господь наш - Бог единый?

кто из нас ставит свечки молится иконам и образам, а кто молится пав на лицо свое как это делал Иисус?

кто из нас беднее и ближе к Иисусу в этом, который говорил "удобнее верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому зайти в рай"?

кто из нас приветствует других словом "мир" - по арабски "салям"

кто из нас обрезан как Иисус?

кто из нас молится за Иисуса, а кто Иисусу, напомню что после упоминания вслух имени Иисуса, мусульмане говорят "мир ему", что является молитвой

кто из нас считает что слово Бога не устаревает, и не бывает ветхим?

[нина.]

Иисус сказал пророчество.
И оно сбылось.
Разделение мы видим даже на этом форуме.
Мы - за учение Иисуса, а вы - против.
Что вас так смущает?

ЗЫ
Кстати Иисус - посланник Аллаха,что-то не наблюдаем у вас ЛЮБВИ к Нему.

Нужно быть не за учения,а исполнять то что сказал Иисус.
А в чём должна проявляться моя любовь к Иисусу Христу и кто это те которые не наблюдают мою любовь к нему,перечислите этих "которые" не наблюдают мою любовь?

[babay]

... потому что Аллах ненавидит их.

Мир Вам. Скажите, а может родитель ненавидеть своего ребенка?
Благословений.

[Estrella]

видите ли, это мы за учение Иисуса, а вы против
и приведите примеры плохого отношения к Иисусу со стороны мусульман

а потом мы приведем ваши грязные высказывания в сторону Соломона, Давида, Мухаммада, Моисея и других пророков

В самом деле?
Вы за учение Иисуса?
А в чём это выражается: в забрасывании камнями и публичных казнях....

ЗЫ
Пожалуйста,будьте так любезны,
приведите мои ГРЯЗНЫЕ высказывания по поводу Соломона,Давида,Муххамада,Моисея и ДРУГИХ.
Спасибо.

[Estrella]

Нужно быть не за учения,а исполнять то что сказал Иисус.
А в чём должна проявляться моя любовь к Иисусу Христу и кто это те которые не наблюдают мою любовь к нему,перечислите этих "которые" не наблюдают мою любовь?

Это ваше личное дело.
Дело вашей совести.

[СергейНик]

Мир Вам. Скажите, а может родитель ненавидеть своего ребенка?
Благословений.

Да,может,и об этом написано в библии:
Притчи 13:24
19:18-19
23:13-14
22:15
29:15,17

Розга и обличение дают мудрость-
Притчи 29:15

В книге Сираха даже рекомендуется избивать сыновей так,что бы ломать ребра 30:1-13!!!