Диспут с мусульманами

[нина.]

Не надо подменять Слово Божье собственным толкованием и не надо путать повседневную жизнь грешников, мешающих в кучу разные традиции, с тем, что положено соблюдать праведникам во Христе, следуя Слову Божьему.
Читайте то, что написано, без собственных домыслов - и всё встанет на свои места.

читаем: Лк.16:18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует.

а если развода нет ?

«Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, - то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства» (Ветхий Завет, Второзаконие 21:15-17).

Так что, это вам не надо подменять Слово Божье собственным толкованием.

Многие говорят, что ислам разрешил иметь четыре жены, но подобное утверждение неверно. Ислам не разрешил иметь четыре жены, а ограничил мужа четырьмя женами. Это совершенно разные вещи. Под словом «разрешил» обычно понимается то что сначала было разрешено меньше четырех жен, а вот Ислам позволил больше. Говоря же «ограничил», мы имеем в виду то, что было разрешено иметь множество, неограниченное количество жен и наложниц, но Ислам ограничил число жен четырьмя. Подтверждение сказанному мы находим в Библейских текстах. Например, у пророка Давида (мир ему), если вы посчитаете, было восемьдесят жен: «И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона» (Ветхий Завет, 2-я Царств 5:13).
Также у пророка Соломона (мир ему) было семьсот наложниц и триста наложниц: «И было у него семьсот жен и триста наложниц» (Ветхий Завет, 3-я Царств 11:3). Также читайте и этот текст: «И любил Ровоам Мааху, дочь Авессалома, более всех жен и наложниц своих, ибо он имел восемнадцать жен и шестьдесят наложниц и родил двадцать восемь сыновей и шестьдесят дочерей» (Ветхий Завет, 2-я Паралипоменон 11:21).

Источник: http://www.muslimforum.biz/lofiversi...php?t1016.html

[Suvi]

Это не так. Если приглядеться, то это самое миролюбивое учение.

Это так. Где Вы заметили любовь в учении Будды? Прервать колесо бесконечных перерождений/страданий и уйти в нирвану - вот и вся суть.
Где Будда учит любить людей в своих Четырёх Благородных Истинах? Нигде. Наоборот, согласно истинам Будды, любовь/привязанность и ненависть - источники страдания.

[Suvi]

читаем: Лк.16:18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует.
а если развода нет ?
«Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, - то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства» (Ветхий Завет, Второзаконие 21:15-17).

Если развода нет, то продолжает жить в супружестве с этой женой (ед. число).
В Ветхом Завете есть о двоежёнстве, а в Новом Завете - уже нет.

[Kein]

Это так. Где Вы заметили любовь в учении Будды? Прервать колесо бесконечных перерождений/страданий и уйти в нирвану - вот и вся суть.
Где Будда учит любить людей в своих Четырёх Благородных Истинах? Нигде. Наоборот, согласно истинам Будды, любовь/привязанность и ненависть - источники страдания.

Это не надо замечать, это надо чувствовать. То чувство которое возникает сложно описать, ближайшие слова для описания это единство всего живого, любовь, и тут нет никакого намека на себя самого. И из этого всё вытекает, как то любовь в людям. Источник страданий не любовь, а отсутствие любви, чтобы ликвидировать это страдание надо любить.

p.s. А в 4-й истине описан путь как этого состояния достигнуть.

[Estrella]

читаем: Лк.16:18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует.

а если развода нет ?

«Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, - то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства» (Ветхий Завет, Второзаконие 21:15-17).

Так что, это вам не надо подменять Слово Божье собственным толкованием.

l

Уважаемая,ну что вы нам всё по Ветхому Завету предлагаете жить?
Мы - Христиане.
У нас браки один муж - одна жена.

Вы всё путаете,идите на форум к иудеям и с ними выясняйте все проблемы 5-ти тысячелетней давности.

Тит.1:6 если кто непорочен, муж
одной жены, детей имеет верных, не
укоряемых в распутстве или
непокорности.

[нина.]

Если развода нет, то продолжает жить в супружестве с этой женой (ед. число).
В Ветхом Завете есть о двоежёнстве, а в Новом Завете - уже нет.

Я вижу в библии многоженство и это Богом не запрещается, а в фразе приведённой вами,я отмены не вижу, там нет указание на(ЕД.ЧИСЛО). При всём моем желании я отмену в библии на многоженства не нахожу. Поверьте,я не сторонница многоженства,я просто разговариваю об этом с мусульманами на сайтах и привести им доказательства отмены в Библии многоженства НЕ МОГУ его там просто нет(этого доказательства).

"Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует" (Мар.10:11-12). То есть, в Евангелии от Марка Иисус Христос вообще запрещает развод по любой причине.

У меня такой вопрос: а можно ли считать христианку верующей христианкой, если она развелась ?

[нина.]

Уважаемая,ну что вы нам всё по Ветхому Завету предлагаете жить?
Мы - Христиане.
У нас браки один муж - одна жена.

Вы всё путаете,идите на форум к иудеям и с ними выясняйте все проблемы 5-ти тысячелетней давности.

Тит.1:6 если кто непорочен, муж
одной жены, детей имеет верных, не
укоряемых в распутстве или
непокорности.

Кому это Вам? Лично вы мне противны ,а с другими я мило беседую и благодаря людям именно с которыми я мило беседую, я получила ответы на интересующие меня вопросы, так что это вы идите куда хотите,а я буду тут,столько,сколько пожелаю .
Я ничего не путаю,у меня муж мусульманин,а я христианка именно по этому,я тут и нахожусь.

[Timson]

170. О люди! К вам явился Посланник с истиной от вашего Господа. Уверуйте же, ведь так будет лучше для вас. Если же вы не уверуете, то ведь Аллаху принадлежит то, что на небесах и на земле. Аллах Знающий, Мудрый.
171. О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!
172. Ни Мессия, ни приближенные ангелы никогда не посчитают для себя унизительным быть рабами Аллаха. А тех, кто посчитает для себя унизительным поклоняться Ему и проявит высокомерие, Он соберет к Себе вместе.

[igoshir]

Я вижу в библии многоженство и это Богом не запрещается, а в фразе приведённой вами,я отмены не вижу, там нет указание на(ЕД.ЧИСЛО). При всём моем желании я отмену в библии на многоженства не нахожу. Поверьте,я не сторонница многоженства,я просто разговариваю об этом с мусульманами на сайтах и привести им доказательства отмены в Библии многоженства НЕ МОГУ его там просто нет(этого доказательства).

Конкретно указание на число жен нет. Но есть рекомендации для служителей Христианской церкви.

1 Тимофею 3:2 - Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
1 Тимофею 3:12 - Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

"Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует" (Мар.10:11-12). То есть, в Евангелии от Марка Иисус Христос вообще запрещает развод по любой причине.

Нет. Не по любой. Можно развестись если кто либо из супругов прелюбодействуют.

От Матфея 5:32 - А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.


Кроме всего этого можно позволить неверующей жене или мужу позволить развод, если они настаивают на этом.

1 Коринфянам 7:15 - Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

У меня такой вопрос: а можно ли считать христианку верующей христианкой, если она развелась ?

Можно. Если она развелась по прелюбодеянию мужа. Или по требованию неверного и неверующего супруга. Есть еще веские причины по которым христианка может оставить своего мужа.

[СергейНик]

Не надо путать дикие местные обычаи невежественных батюшек, идущие от соседства с язычниками и мусульманами, с тем, что положено делать праведникам Христианской Церкви.
Реальные кровавые ритуалы, а не виртуальные, - это жестокость всех религий, кроме Христианства.

Вы просто не знаете в таком случае христианства абсолютно. Реальный кровавый ритуал-основа исключительно христианства.

[briar]

170. О люди! К вам явился Посланник с истиной от вашего Господа. Уверуйте же, ведь так будет лучше для вас. .

Так еще один от имени Аллаха с угрозами.
Чем лучше ?

[briar]

Реальный кровавый ритуал-основа исключительно христианства.

И в чем ритуал ?

[СергейНик]

Не надо подменять Слово Божье собственным толкованием и не надо путать повседневную жизнь грешников, мешающих в кучу разные традиции, с тем, что положено соблюдать праведникам во Христе, следуя Слову Божьему.
Читайте то, что написано, без собственных домыслов - и всё встанет на свои места.

Действительно,давайте прочтем вместе,книга Сираха 26:7

" Болезнь сердца и печаль- жена,ревнующая к другой жене"

К стати,Иисус нигде не высказался против многоженства.А развод свел исключительно к прелюбодеянию. Но Павел разрешил вам разводиться если муж или жена не верующие)))) Вы к стати в крусе что тот же Сирах советует покупать жен?

[нина.]

Конкретно указание на число жен нет. Но есть рекомендации для служителей Христианской церкви.

1 Тимофею 3:2 - Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
1 Тимофею 3:12 - Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.





Нет. Не по любой. Можно развестись если кто либо из супругов прелюбодействуют.

От Матфея 5:32 - А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.


Кроме всего этого можно позволить неверующей жене или мужу позволить развод, если они настаивают на этом.

1 Коринфянам 7:15 - Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.


Можно. Если она развелась по прелюбодеянию мужа. Или по требованию неверного и неверующего супруга. Есть еще веские причины по которым христианка может оставить своего мужа.

Да,но я не говорю о Диаконах и Епископах.
Получается противоречия,ведь написанно: "Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует" (Мар.10:11-12). То есть, в Евангелии от Марка Иисус Христос вообще запрещает развод по любой причине. А в другом месте уже написанно по другому,не говорит ли это о том,что каждый оправдывает себя цитируя то, что угодно будет ему ? А если нет,то как же так и что это всё значит,почему в одном месте так ,а в другом уже НЕ так ?

[Estrella]

Кому это Вам? Лично вы мне противны ,а с другими я мило беседую и благодаря людям именно с которыми я мило беседую, я получила ответы на интересующие меня вопросы, так что это вы идите куда хотите,а я буду тут,столько,сколько пожелаю .
Я ничего не путаю,у меня муж мусульманин,а я христианка именно по этому,я тут и нахожусь.

А я вас просто обожаю.