Диспут с мусульманами

[Estrella]

уважаемая Эстрелла, жена должна быть покорна мужу... вот АЛЛАХ и говорит что Агарь раба Авраама... а насчет наследника Авраама ясно сказано в Бытие 15:4... именно Исмаил есть первенец и законный наследник Ибрахима... как бы Вам это не нравилось и не ломало Ваши фантазии, уважаемая Эстрелла.. ещё раз, христиане не входят в Вечный Завет с БОГОМ...

Агарь не потому раба,что по Исламу жена есть РАБА мужа.
Агарь потому раба,что РАБА.

Быт.21:12 Но Бог сказал Аврааму: не
огорчайся ради отрока ирабыни твоей; во
всем, что скажет тебе Сарра, слушайся
голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;

А Сарра ЖЕНА.

Быт.18:9 И сказали ему: где Сарра, жена
твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.

Так по Библии.
А вы можете думать как хотите.
Кто бы возражал?

[live4God]

уважаемая Эстрелла, жена должна быть покорна мужу... вот АЛЛАХ и говорит что Агарь раба Авраама... а насчет наследника Авраама ясно сказано в Бытие 15:4... именно Исмаил есть первенец и законный наследник Ибрахима... как бы Вам это не нравилось и не ломало Ваши фантазии, уважаемая Эстрелла.. ещё раз, христиане не входят в Вечный Завет с БОГОМ...

Агарь была рабыней не только Авраама, но и Сары:
Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
(Быт.16:1)
И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
(Быт.16:3)
И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
(Быт.16:8)
Вот родословие Измаила, сына Авраамова, которого родила Аврааму Агарь Египтянка, служанка Саррина;
(Быт.25:12)

[live4God]

уважаемый l4g, где это Вы прочли что на жертвеннике лежал Исаак..? когда же Вы избавитесь от фантазий, уважаемый..?

вы лжёте, я не фантазирую, а читаю:
И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
(Быт.22:9)

[igoshir]

а насчет наследника Авраама ясно сказано в Бытие 15:4... именно Исмаил есть первенец и законный наследник Ибрахима...

"Уважаемый" Филларет посмотрите внимательно на место из Бытие 15:4. Где вы видите что там сказано первенце Измаиле?
Бытие 15:4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.

"Уважаемый" Филларет покажите мне в Торе, где утверждается, что Измаил законный и основной наследник?

как бы Вам это не нравилось и не ломало Ваши фантазии, уважаемая Эстрелла.. ещё раз, христиане не входят в Вечный Завет с БОГОМ...

"Уважаемый" Филларет, вы хотите ссылаться на Тору? Покажите мне в Торе, где утверждается о том, что Бог хотел заключить с Измаилом вечный завет?

"Уважаемый" Филларет вам хочется что быть потомком Измаила, который был рожден рабом? И вы хотите всех убедить что это так? "Уважаемый" Филларет кто станет вас разубеждать в этом?

[СергейНик]

интересно, отличие шиитов только в том, что согласно доктрине шиизма право на имамат не может принадлежать никому, кроме потомков Али и Фатимы Алидов (поскольку только по этой линии есть потомки Мухаммада)?..
и ещё: Шииты верят, что имамы непогрешимы во всех делах, актах, принципах и вере? и их представление об имаме как о носителе «божественной субстанции»?

1.Вопрос намного глубже чем притензии на власть в общине. Собственно раскол среди мусульман начался именно в виду того что одни следовали пророку (С) а другие хотели власти и денег. Основное отличие же шиитов и суннитов заключается в том что шиизм призывает к размышлению,осмыслению,критической оценке и следованию лучшему. Суннизм же настаивает на слепой вере и безоговорочному следованию. Пример: у пророков были ближайшие соратники (сахабы),которые после смерти пророка стали носителями и передатчиками учения пророка. Шииты призывают трезво оценивать историю жизни этих людей,их слова и поступки,и следовать праведным из них и богобоязненным. Сунниты настаивают на том что все без исключения сахабы праведные люди и точка,и все что они говорили и к чему призывали- истина. Хотя обьяснить почему некоторые из сахабов враждовали с мусульманами,вносили расколы,боролись за власть,противоречили друг другу- суниты не могут,и считают подобные разговоры и мысли богохульными. Это если в кратце.

2. На счет имамата,это довольно глубокая и обширная тема. Шииты верят что имамы защищены Богом от ошибок и очищенным Им от грехов,они носители знания пророка и его учения. Имамов было 12,последний,Махди ( ДАП) находится в сокрытии и будет открыт миру в назначенный день

[СергейНик]

Агарь была рабыней не только Авраама, но и Сары:
Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
(Быт.16:1)
И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
(Быт.16:3)
И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
(Быт.16:8)
Вот родословие Измаила, сына Авраамова, которого родила Аврааму Агарь Египтянка, служанка Саррина;
(Быт.25:12)

А вам не кажется странным что в одном месте Агарь служанка а в другом- рабыня? Согласитесь что понятия уж очень разные. Да к тому же,если Сарра отдала её Аврааму,то Агарь уже и не рабыня и не служанка,а как минимум наложница ( хотя наложниц тогда еще не было,следовательно- жена). Да и к тому же по факту,Агарь родила от Авраама,родила первенца,родила на руки Сарры ( следовательно Измаил и сын Сарры). Так кто же такая после этого Агарь?)))))))))

[СергейНик]

Угу...особенно единственным....сыном рабыни

А вы зря улыбочку ставите. если единственного- то Исаака в помине еще не было. И вот вам вопрос,почему в тексте противоречие? Может кто то "редактировал" в свое время,но необдуманно?))))))

[Филларет]

уважаемый l4g, согласитесь с тем, что не написано нигде что Авраам положил именно Исаака на жертвеннике... написано "положил его на жертвенник.."... так, что не всё у Вас так определенно...
уважаемая Эстрелла, Вы так напряженно пытаетесь что-то сфантазировать, что я начинаю переживать за Ваш палец... не откусите его себе, высасывая из него фантазии...

[Филларет]

уважаемый игошир, думаю что Вам будет достаточно того, что Исмаил единственный первенец произошел из чресел Авраама(мир им) ...

[Estrella]

уважаемый игошир, думаю что Вам будет достаточно того, что Исмаил единственный первенец произошел из чресел Авраама(мир им) ...

Да что вы....он вообще был бездетный.

[Estrella]

А вы зря улыбочку ставите. если единственного- то Исаака в помине еще не было. И вот вам вопрос,почему в тексте противоречие? Может кто то "редактировал" в свое время,но необдуманно?))))))

Противоречия существуют только в головах некоторых читателей.

[live4God]

вы лжёте, я не фантазирую, а читаю:
И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
(Быт.22:9)

уважаемый l4g, согласитесь с тем, что не написано нигде что Авраам положил именно Исаака на жертвеннике... написано "положил его на жертвенник.."... так, что не всё у Вас так определенно...

вы лжёте, я не фантазирую, а читаю:
И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
(Быт.22:9)

кого его? кого связал? кого положил?

[live4God]

А вам не кажется странным что в одном месте Агарь служанка а в другом- рабыня? Согласитесь что понятия уж очень разные.

ну если мы говорим о еврите, то в приведённых мною цитатах, слово, переведённое в синодальном как "служанка" переводится как рабыня (по Стронгу)

Да к тому же,если Сарра отдала её Аврааму,то Агарь уже и не рабыня и не служанка,а как минимум наложница ( хотя наложниц тогда еще не было,следовательно- жена).

я думал об этом, но дело в том, что даже после того, как Сарра отдала Агарь Аврааму, служанкой/рабыней её называют:
1 Бог:
И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? (Быт.16:8)
2 Сама Агарь признает Сару госпожёй:
Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.(Быт.16:8)
3 Сарра:
и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком. (Быт.21:10)
кстати, здесь слово "рабыню" можно перевести и как "служанку"
4 Авраам:
Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.(Быт.16:6)

Да и к тому же по факту,Агарь родила от Авраама,родила первенца,родила на руки Сарры ( следовательно Измаил и сын Сарры). Так кто же такая после этого Агарь?)))))))))

да я, как бы первородства, с современного взгляда и не рассматривал
речь то идёт о том, кто согласно Торе, на жертвенике лежал, мои опоненты прицепились к слову "единственный", я говорю, что, согласно Торе, на момент испытания Агарь с Измаилом уже не жила с Авраамом, остался Исаак...

[live4God]

вопрос к Филларету

вопрос к Филларету:
Нет на вас греха, если вы будете искать милости от вашего Господа. А когда вы двинетесь с Арафата, то поминайте Аллаха при заповедном памятнике. И поминайте Его, как Он вывел вас на прямой путь, хотя до этого вы были из заблуждающихся. (Сура2:198)
Кого Его? Кто Он?

[live4God]

1.Вопрос намного глубже чем притензии на власть в общине. Собственно раскол среди мусульман начался именно в виду того что одни следовали пророку (С) а другие хотели власти и денег. Основное отличие же шиитов и суннитов заключается в том что шиизм призывает к размышлению,осмыслению,критической оценке и следованию лучшему. Суннизм же настаивает на слепой вере и безоговорочному следованию. Пример: у пророков были ближайшие соратники (сахабы),которые после смерти пророка стали носителями и передатчиками учения пророка. Шииты призывают трезво оценивать историю жизни этих людей,их слова и поступки,и следовать праведным из них и богобоязненным. Сунниты настаивают на том что все без исключения сахабы праведные люди и точка,и все что они говорили и к чему призывали- истина. Хотя обьяснить почему некоторые из сахабов враждовали с мусульманами,вносили расколы,боролись за власть,противоречили друг другу- суниты не могут,и считают подобные разговоры и мысли богохульными. Это если в кратце.

тогда хариджиты ещё ближе к истине? они же могут оценивать имамов/халифоф...

2. На счет имамата,это довольно глубокая и обширная тема. Шииты верят что имамы защищены Богом от ошибок и очищенным Им от грехов,они носители знания пророка и его учения.

так это же папство? и то передаётся по наследству

Имамов было 12,последний,Махди ( ДАП) находится в сокрытии и будет открыт миру в назначенный день

всего за всю историю? а сейчас Имама нет?