Диспут с мусульманами

[vasilisa]

Сереженька, вы хоть меня спасите от этих чудо трупо христиан.)))))))))))))))))

[vasilisa]

Не угодили.я просил источники а не копипастинг даньковской брошюрки. Я к стати привел ссылку пройдя по которой вы прочитаете опровержение на всю вашу фантасмагоричную пропаганду)))))

Сереженька. А что нужно что бы женщине принять ислам?))))))))))))))

[vasilisa]

Сереженька! А ну ка быстренько общайтесь со мной. Иначе
вообще не стану с вами разговаривать.))))))))))))))))))))))))

[СергейНик]

Сереженька! А ну ка быстренько общайтесь со мной. Иначе
вообще не стану с вами разговаривать.))))))))))))))))))))))))

и

Сереженька, вы хоть меня спасите от этих чудо трупо христиан.)))))))))))))))))

и

Сереженька. А что нужно что бы женщине принять ислам?))))))))))))))

Выйдите замуж за мусульманина)))

[Александр277]

. "Худайфа сказал: жители Куфы говорят: чтение Абдуллы (ибн Масуда), а жители Басры говорят: чтение Абу Мусы (ал-Ашари). Во имя Аллаха! Если я
дойду до главы правоверных (Османа), я потребую, чтобы они были утоплены.Абдулла ответил ему: сделай так, и Аллах тоже утопит тебя, но не в воде".
Ибн Аби Дауд. Китаб ал-Масахиф. стр. 13.
Слово "чтение",которое вы хотите "подогнать" под доказательство существование некоей отличной от Корана Османа версии, вовсе не означает слова "другая версия" или "другая редакция". Мне совершенно точно известно, что именно так переводят на русский язык арабское слово "кира'а" переводчики исламской литературы на русский язык.
"Кира'а" - это способ чтения Корана. Существуют несколько таких способов чтения текста Корана, который остается неизменным. Дело в том, что
классический арабский язык, на котором был написан Коран, не имеет гласных,запятых, точек, специфических для арабского языка знаков окончания
предложений и т.д. Именно так выглядит Коран Османа. И поэтому среди мусульман имели место и имеются сейчас несколько видов "Кира'а". Различные
виды Кира'а отличаются друг от друга только вариантами огласовки (ташдид,танвин, дамма и т.д.), темпом, музыкальным и интонационным строем,
расположением пауз, особенностями произношения. И только. В САМОМ ЖЕ ТЕКСТЕ КОРАНА НИКАКИХ РАЗНОЧТЕНИЙ НЕТ. В прошлом было несколько вариантов Кира'а.Но в настоящее время используются два.



я вам приведу пример дабы уразумели всю эту ахинею:

В аяте 61 суры 43 в официальной османовской редакции Корана стоит слово илм-ун (знание): "Истинно, Он (Иисус) - знание часа"; в другом, также признанном чтении (пресловутое кира'а) - алам-ун (знак,признак, знамение): "Истинно, Он - знамение часа"".

То, что вы здесь написали, говорит только о том, что вы не знаете арабского языка и специфических особенностей чтения коранического текста.

Дело в том, что в оригинале Корана то, что вы называете "илм-ун" или "алам-ун" пишется следующим образом:

ЛАМ, АЙН, ЛАМ, МИМ. Звучание этих согласных букв не адекватно русскому звучанию и поэтому привел их вам по буквам.

Грубо говоря, на этом месте в оригинале Корана написанно буквально следующее - L A L M. Поэтому там нет разночтения этого момента.

Арабский язык имеет свои особенности. Там нет обозначений гласных букв.Поэтому в чтении слов на этом языке все зависит от знаков огласовки, которые называются харака. Поэтому данное слово может как LAILMUN Если согласовать его как Лам (Фата), Айни (Касра), Лам (Сукун), Мим (Танвин дамма) . В этом случае получится выражение "Воистину он, (т.е. Иса) знание...".

Но можно огласовать это кораническое буквосочетание как LAALMUN Лам(Фатха), Айн (Фатха), Лам (Сукун), Мим (Танвин Дамма). Тогда получится
выражение "Воистину (он, т.е. Иса) знамение..."

Поэтому в тафсирах (толкованиях) Корана, этот аят комментируется как "Иисус знание и знамение Часа". Как видите, здесь нет разночтения в том
смысле, в котором употребляется этот термин в русском, английском или др.языках. Кроме того, эти два значения того коранического буквосочетания
дополняют друг друга, и данный аят становится ясным. И таких примеров в Коране много. Это является чудом Корана, а не его недостатком, как вы
пытаетесь это представить. Именно поэтому, всем тем, кто хочет изучать Коран, запрещается использовать язык перевода. Ни один язык перевода не
может передать те чудесные значения и смыслы, которые Аллах ниспослал в этих аятах. И эти смыслы не противоречат друг другу, а дополняют друг друга.

И наличие 7 Кира'а (методы чтения Корана) объясняется именно этим обстоятельством. И именно поэтому нет ничего удивительного в том, что все
они восходят к пророку. Дело в том, что одни и те же аяты Корана читались Мухаммаду Джибрилем (по Божьему повелению) несколько раз. Примечателен следующий хадис об этом:

"Бухари 4991. Передано Ибн Аббасом, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Божье) сказал: "Джибриль прочел мне Коран на одном кира'а, и я
попросил его прочесть снова. И всякий раз, когда я просил его прочесть снова, он читал Коран другим киа'а. И так все закончилось семью кира'атами".

В другом хадисе говорится:

"Умар ибн аль-Хаттаб рассказывал: "Я услышал, как Хишам ибн Хаким ибн Хизам читал суру "Различение" не так, как её читал я, а Посланник Аллаха
обучил меня ей. Тогда я решил разобраться с ним и подождал, пока он закончит, а затем схватил его за верхнюю одежду и отвёл к Посланнику Аллаха.
Я сказал: "О Посланник Аллаха! Я слышал, как он читал суру "Различение" не так, как ты меня обучил ей". Посланник Аллаха сказал: "Отпусти его. Читай!"И он прочёл её так, как я и услышал её от него раньше. Посланник Аллаха сказал: "Именно так она и была ниспослана, - а затем обратился ко мне и сказал. - Читай!" Когда же я прочёл её, он сказал: "Именно так она и была ниспослана. Ведь этот Коран ниспослан в семи кира'а, и потому читайте тот,что легче для вас"" (Муслим, Ахмад).




Никакой "редакции" или "текста" Абдуллы ибн Масуда нет, и никогда не существовало. Коран всегда был, есть и будет единым, как вечное слово Господа.

По поводу ваших слов "Так у Ибн Масуда отсутствуют суры: 1, 113 и 114,а количество разночтений только в суре "Корова" (вторая по Зейду, первая по
Ибн Масуду, третья по Убайе) достигает 101. На арабском Вы сможете ознакомиться с ними в упомянутом труде Ибн Аби Дауда, а также у ат-Табари и
аз-Замахшари" могу сказать следующее:

Эти историки лишь описали слухи, которые ходили в то время. Кстати они и описывали это, говоря, что это были именно слухи. Ни вы, и ни один другой
человек в истории, не смог привести пример "корана", который был бы отличен от КОРАНА времен пророка.

Иначе вы бы сейчас не занимались бы вашими "теориями" и схоластическими рассуждениями, а показали бы мне факт наличия такого текста

Теперь и вы покажите мне очно (а не вашими рассуждениями) хоть один "коран" отличный от КОРАНА.

Коран (по-арабски "аль-Куръан") - это обычно солидный том, включающий более 500 страниц текста на арабском языке. Почти таков же объем его перевода на восточные и на западные языки. В нем 114 разделов, или глав, разной длины, каждая из которых называется сура, что по-арабски означает шеренга или ряд, например, ряд камней в кладке здания. В Коране сура также обозначает часть книги или отдельное поучение (9: 65, 128; 24: 1)[Здесь и далее первая цифра указывает суру (главу), а вторая - аят (то есть "знамение", "чудо", в переносном смысле - стих) Корана.]. С этими значениями слово "сура" вошло в некоторые восточные языки и сохраняется в переводах на них Корана[См., например, перевод на язык урду, сделанный явно для мусульман шиитского направления, так как включает 115-ю суру "Два светила", которую не признают мусульмане наиболее распространенного направления ислама - суннизма: Quran: Maulavi Abdul Qadir ka tarjuma, zuban i urdu men, aur hashiye nasara musannif ke. llahabad, 1844.]. В других книгах, в том числе на арабском языке, для обозначения главы или части книги слово "сура", как правило, не используется. Этим, как и многим другим, в течение столетий подчеркивается уникальность Корана и его построения, его неподражаемость - иджаз аль-Куръан.

[Looking]

Коран (по-арабски "аль-Куръан") - это обычно солидный том, включающий более 500 страниц текста на арабском языке. Почти таков же объем его перевода на восточные и на западные языки. В нем 114 разделов, или глав, разной длины, каждая из которых называется сура, что по-арабски означает шеренга или ряд, например, ряд камней в кладке здания. В Коране сура также обозначает часть книги или отдельное поучение (9: 65, 128; 24: 1)[Здесь и далее первая цифра указывает суру (главу), а вторая - аят (то есть "знамение", "чудо", в переносном смысле - стих) Корана.]. С этими значениями слово "сура" вошло в некоторые восточные языки и сохраняется в переводах на них Корана[См., например, перевод на язык урду, сделанный явно для мусульман шиитского направления, так как включает 115-ю суру "Два светила", которую не признают мусульмане наиболее распространенного направления ислама - суннизма: Quran: Maulavi Abdul Qadir ka tarjuma, zuban i urdu men, aur hashiye nasara musannif ke. llahabad, 1844.]. В других книгах, в том числе на арабском языке, для обозначения главы или части книги слово "сура", как правило, не используется. Этим, как и многим другим, в течение столетий подчеркивается уникальность Корана и его построения, его неподражаемость - иджаз аль-Куръан.

Первое упоминание о "суре" Нурайн встречается в книге под названием "Дабистан-и-Мазахиб" [предполагаемый автор- индийский ученый Мухсин Фани,ум-1081/1670г.] (1)

Вот что пишет об этом ученый-востоковед Джозеф Элиаш: " Что касается "Дабистан-и-Мазахиб", то важно отметить, что автор не отождествляет себя с шиитами. Он обсуждает двенадцать различных вероисповеданий, распространенных в его время в Индии, и посвящает лишь несколько страниц шиитам, в главе под названием "Высказывания о второй секте мусульман, известных как шииты". В предисловии автор "Дабистан-и-Мазахиб" пишет: " Автор этой книги поветствует о том , что ему стало известно от Муллы Мухаммада Ма'сума, Мухаммада Му'мина, Муллы Ибрагима, которые в 1053 г(1643) были в Лахоре, и от других". Касательно "суры Нурайн", автор делает следующее заявление: " Некоторые из них(шиитов) говорят что Осман(3-й халиф) сжег копии Корана, и исключил из него некоторые суры которые повествовали о достоинствах Али и его превосходстве над остальными. Одной из них является эта сура( Нурайн)". "Дабистан-и-Мазахиб" был отредактирован и переведен на английский язык в 1843 г. Редакторы не уверены относительно того, кто является автором данной книги. Указывается дата смерти предполагаемого автора Мухсина Фани около 1081/1670 года. Утверждается что он "принадлежал к одной из философских сект суфизма, уроженец Кашмира, ученый муж и уважаемый поэт, ученик Муллы Якуба, суфия из Кашмира", однако не приводится, был ли он шиитским ученым. В силу этого "Дабистан" не может рассматриваться как шиитский источник, как впрочем и его автор не может считаться шиитом-имамитом" (2)
______________________
[1]& Данная книга, в 19 веке, была переведена на английский язык и опубликована в журналах "Chapitre inconnu du Coran", Garcin de Tassy, 1842, Journal Asiatique, Volume XIII, pp. 431-39; "Observations sur Chapitre inconnu du Coran, Mirza Kazembeg, 1843, Journal Asiatique, Volume XIV, pp. 371-429".

[2]& The Shi'ite Qur'an: A Reconsideration of Goldziher's Interpretation: Joseph Eliash, 1969, Arabica Revue D'etudes Arabes, Volume XVI, E J Brill,Leiden, pp.19-20.

и еще http://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/630/Нурайн

Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это - от Аллаха», - чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают! (2:79)

[СергейНик]

Коран (по-арабски "аль-Куръан") - это обычно солидный том, включающий более 500 страниц текста на арабском языке. Почти таков же объем его перевода на восточные и на западные языки. В нем 114 разделов, или глав, разной длины, каждая из которых называется сура, что по-арабски означает шеренга или ряд, например, ряд камней в кладке здания. В Коране сура также обозначает часть книги или отдельное поучение (9: 65, 128; 24: 1)[Здесь и далее первая цифра указывает суру (главу), а вторая - аят (то есть "знамение", "чудо", в переносном смысле - стих) Корана.]. С этими значениями слово "сура" вошло в некоторые восточные языки и сохраняется в переводах на них Корана[См., например, перевод на язык урду, сделанный явно для мусульман шиитского направления, так как включает 115-ю суру "Два светила", которую не признают мусульмане наиболее распространенного направления ислама - суннизма: Quran: Maulavi Abdul Qadir ka tarjuma, zuban i urdu men, aur hashiye nasara musannif ke. llahabad, 1844.]. В других книгах, в том числе на арабском языке, для обозначения главы или части книги слово "сура", как правило, не используется. Этим, как и многим другим, в течение столетий подчеркивается уникальность Корана и его построения, его неподражаемость - иджаз аль-Куръан.

Собственно Лукинг вам прекрасно ответил,я только добавлю: если вы не лжете,то привидите в пример "Шиитский" Коран с этой 115 сурой.Что бы нам посмотреть на сего диковиного зверя.))) А то столько сколько я муслим и при этом шиит,сколько Коранов изданных в Эр Рияде или в Тегеране в руках не держал- ни одного отличия в них не заметил))

[vasilisa]

Выйдите замуж за мусульманина)))

Да я бы с удовольствием, но где настоящего взять то?
Почти все называют себя мусульманами, а сами таковыми
не являются.((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((

[СергейНик]

Да я бы с удовольствием, но где настоящего взять то?
Почти все называют себя мусульманами, а сами таковыми
не являются.((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((

Вы берите таких какие есть,потому как в ваших силах сделать из них настоящих))

[Estrella]

Вы берите таких какие есть,потому как в ваших силах сделать из них настоящих))

А если в гареме будут разногласия какого делать мусульманина?

будем решать демократическим голосованием?

[vasilisa]

Вы берите таких какие есть,потому как в ваших силах сделать из них настоящих))

Сереженька. Ну зачем вы усложняете мне задачу? Разве Ислам
позволяет женщине делать из мужчины настоящего муслимчика?

[vasilisa]

А если в гареме будут разногласия какого делать мусульманина?

будем решать демократическим голосованием?

))))))Правильно правом голосовани,я будем регламентировать
мужчине норму поведения.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Estrella]

))))))Правильно правом голосовани,я будем регламентировать
мужчине норму поведения.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А если он нас того...по попке...побивать станет,как Коран велит,то чего делать будем?

[Авдеил]

А если он нас того...по попке...побивать станет,как Коран велит,то чего делать будем?

Коран не велит такого. Воистину, это ложь. "Лучшие из вас те, кто благороден со своими женами". Хадис достоверен.

[Estrella]

Коран не велит такого. Воистину, это ложь. "Лучшие из вас те, кто благороден со своими женами". Хадис достоверен.

О, Аллах,вот беда,Коран-то не читают:

4:34

Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах Возвышенный, Большой.