Диспут с мусульманами

[babay]

Кришна - хитрец, Аллах - хитрец, ... что же скажем об Иегове Саваофе ... да Он то же хитрец, хоть и не в христианской традиции так говорить. Хотя бы вспомним испытание Авраама ... ведь Авраам думал что сына замочит ... а там на тебе - иная жертва.

"Хитрость это сознательное умение достигать изощренным путем личной выгоды.(с)
Так какая выгода Господу? Разве что убедиться еще раз, что человек пустился в помыслы, и не возвращается?
Благословений.

[Второисайя]

Если закрыть глаза на Писания - то тогда, кончено, можно не видеть Хитрость Бога.

[babay]

Если закрыть глаза на Писания - то тогда, кончено, можно не видеть Хитрость Бога.

Вы правы. Если закрыть глаза, то ничего не видно.
Благословений.

[Второисайя]

Бояться увидеть очевидное - ступень к фанатизму.

[статист]

"Хитрость это сознательное умение достигать изощренным путем личной выгоды.(с)
Так какая выгода Господу? Разве что убедиться еще раз, что человек пустился в помыслы, и не возвращается?
Благословений.

о "хитрости" Аллаха

Аллах пречист и ему не присущ ни один недостаток,

для того чтобы понять как получилось что в Коране Аллах описан таким качеством, у которого есть нехороший оттенок разберем текст арабский

вот скопированный из суры 3 аят 54
وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ
РЎССР° 3 ШўЩ Ш№ЩШ±Ш§Щ. РђСабский СексС. РЎРІСЏСеннСР№ РРѕСан



который переведен на русский в варианте Кулиева так
54. Они (неверующие) хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах - Наилучший из хитрецов.

теперь возьмите перевод Альазхар
54. Неверные строили тайные козни, отвергнув призыв Исы идти по прямому пути. Но Аллах разрушил их козни, и была им неудача в том, к чему они стремились. Поистине, Аллах сильнее и мудрее всех хитрецов!


а чтобы все стало яснее возьмите переводчик Гугла
и внесите туда арабский вариант этого аята и получите
И построены, и обман Аллаха и Аллах лучших специалистов по планированию
и послушайте
YouTube - ‪АллаhС РЅРµ РїСРёСЃССР° СРёССРѕСЃСС [РРРРРРќР Рё РРђРРќР!]‬‏

[babay]

о "хитрости" Аллаха...

Видите какое дело. Ведь не будь ее, и повода для разговора и не было.
Послушайте. Не слишком ли по человечески замыливать глаза задним числом? Евреи Христа не приняли, христиане обожествили, Аллах то такой, то эдакий... Что он несет, если насаждается кровью? Иисус Свою кровь пролил во спасение человека, а пророк чужой испачкал знамя ислама, так кто так глуп, что не сведет концы с концами?
Благословений.

[Амина4]

Видите какое дело. Ведь не будь ее, и повода для разговора и не было.
Послушайте. Не слишком ли по человечески замыливать глаза задним числом? Евреи Христа не приняли, христиане обожествили, Аллах то такой, то эдакий... Что он несет, если насаждается кровью? Иисус Свою кровь пролил во спасение человека, а пророк чужой испачкал знамя ислама, так кто так глуп, что не сведет концы с концами?
Благословений.

«В ирмосе 7 гласа воскресного канона (православное песнопение) есть такие слова: Нетления искушением рождшая и Всехитрецу Слову плоть взаимодавшая. В этой молитве, обращенной к матери Иисуса Марии, ее называют давшей взаймы плоть Всехитрецу Слову. Под этими словами православные богословы подразумевают, что Христос обманул дьявола, сойдя в ад.

И ещё, а как понять что Бог ожесточал сердце фараона ???

[babay]

Бояться увидеть очевидное - ступень к фанатизму.

...что фанатизм? это патология. А чего там очевидного не досмотрели то?
Благословений.

[babay]

«В ирмосе 7 гласа воскресного канона (православное песнопение) есть такие слова: Нетления искушением рождшая и Всехитрецу Слову плоть взаимодавшая. В этой молитве, обращенной к матери Иисуса Марии, ее называют давшей взаймы плоть Всехитрецу Слову. Под этими словами православные богословы подразумевают, что Христос обманул дьявола, сойдя в ад.

Так то ж православные богословы...
Не обманул, а лишил силы:

Цитата из Библии:

"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству." (Евр.2:14,15)

Видите ли, православные говорят с церковнославянским акцентом. Это не всегда удобоваримо.

И ещё, а как понять что Бог ожесточал сердце фараона ???

Так сказать, ускорил события. Если бы не это, то фараон долго и нудно компосировал евреям бы мозги. Впрочем, как себе самому, и своим подданым. А так, раз, и разрешилось дело.
Благословений.

[Амина4]

Так то ж православные богословы...
Не обманул, а лишил силы:

Цитата из Библии:

"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству." (Евр.2:14,15)

Видите ли, православные говорят с церковнославянским акцентом. Это не всегда удобоваримо.
Так сказать, ускорил события. Если бы не это, то фараон долго и нудно компосировал евреям бы мозги. Впрочем, как себе самому, и своим подданым. А так, раз, и разрешилось дело.
Благословений.

Ну тогда я вам тоже должна сказать, что в арабском языке вообще нет слова - ХИТРОСТЬ.
Видите какое дело ?

В Коране не говорится что Аллах искушает человека, как например в Библии. Да и вообще многого нет в Коране, того о чём говорится в сторону бога в библии. В библии бог сожалеет, начинает раскаиваться что понимает глупости людей от их юности, получается Он не всевидящий и не всезнающий и вообще непонимал кого создаёт.Я понимаю что вы найдёте объяснение этому всему, но почему вы не выслушиваете мусульман когда они пытаются вам перевести смысл написанного в Коране? В Коране Аллах не общается с дьяволом как с другом,предлагая ему своих верных людей. В Исламе дьявол вообще не имеет силы,сила только у Бога .

[babay]

Ну тогда я вам тоже должна сказать, что в арабском языке вообще нет слова - ХИТРОСТЬ.
Видите какое дело ?

Вижу - خدعة.

В Коране не говорится что Аллах искушает человека, как например в Библии. Да и вообще многого нет в Коране, того о чём говорится в сторону бога в библии. В библии бог сожалеет, начинает раскаиваться что понимает глупости людей от их юности, получается Он не всевидящий и не всезнающий и вообще непонимал кого создаёт.Я понимаю что вы найдёте объяснение этому всему, но почему вы не выслушиваете мусульман когда они пытаются вам перевести смысл написанного в Коране?

Бог не раскаивается и не искушает. Так понимает человек.
А что касается Корана, так разве не муслимы являют собой то, что он несет?
Только вот я не совсем понимаю Вас. Вы же атеист? Почему такая симпатия к исламу, согласно которого Вы не должны себя так вести?
Не кажется ли, что ислам, это религия с лайкрой? На человеческий вкус. Только Аллах, Он ведь и ночью видит.
Благословений.

[Амина4]

Вижу - خدعة.
Бог не раскаивается и не искушает. Так понимает человек.
А что касается Корана, так разве не муслимы являют собой то, что он несет?
Только вот я не совсем понимаю Вас. Вы же атеист? Почему такая симпатия к исламу, согласно которого Вы не должны себя так вести?
Не кажется ли, что ислам, это религия с лайкрой? На человеческий вкус. Только Аллах, Он ведь и ночью видит.
Благословений.

Вижу - خدعة.

не то видишь = Переводчик Google

Общаясь с Вами я всё больше и больше, прихожу к выводу, что Истина только в Коране.

[babay]

Вижу - خدعة.

не то видишь = Переводчик Google

Так не хитрец, трюкач? Хрен редьки не слаще.

Общаясь с Вами я всё больше и больше, прихожу к выводу, что Истина только в Коране.

Для атеиста, это смелое заявление. Почему не в буддизме?
Вы вправе выбрать. И этот выбор Вам предоставил Аллах. С которым Вы в каких отношениях?... Его не признаете, только Коран? Но это, простите, извращение. Это алогично, что не может являться признаком истины.
Скажите, что говорит шариат? Если женщина без чадры, и это не грех, то не искушение ли это?
Благословений.

[статист]

не каждое слово в языке имеет стопроцентный перевод-эквивалент в другом языке, особенно, когда речь идет не об именах существительных
например слово "защищать" может быть переведено на английский в зависимости от контекста как "safe "save "protect "defend
и каждый английский перевод имеет свои оттенки для американца, и об этих оттенках мы можем и не знать. Таким образом, читая перевод русского текста на своем английском, иностранец может по своему понимать смысл текста, впитывая значения слов не так как русский.
поэтому в исламе запрещено самостоятельно трактовать Коран, тем кто не изучил 15 наук, предваряющих науку Тафсира

что же касается хитрости, то это как христиане могут описать поступок Иисуса, который дал всем понять что не придет на пиршество, из опасения что его там схватят, но сам пришел тайком
это как Авраам сказал что Сара его сестра,
как Моисей спрятал тело египтянина, чтобы никто не узнал
как еврейка пришла в стан врагов под видом блудницы, а ночью на ложе прирезала предводителя врагов

это человеческие качества

Но у Аллаха не так как у нас
в аяте говорится о том что люди пытаются перехитрить Бога, и смысл надо понимать именно так
знание этого аята дано верующим для того чтобы человек был искренним по отношению к Богу

[babay]

поэтому в исламе запрещено самостоятельно трактовать Коран, тем кто не изучил 15 наук, предваряющих науку Тафсира...
знание этого аята дано верующим для того чтобы человек был искренним по отношению к Богу

Как все сложно... Прям, по человечески.
Благословений.