Истинная религия

[Риддик]

В Вашем комментарии отсутствует реализм - Вы до сих пор не осознали, где Вы находитесь и каковы критерии обоснованности у тех, с кем Вы упорно, но безуспешно пытаетесь вести диалог

Намек на то, что здравый смысл на этом форуме не приветствуется?

[Лука]

Намек на то, что здравый смысл на этом форуме не приветствуется?

Намек на то, что на этом форуме иное, чем у Вас, понимание здравого смысла. Хотите понять Христиан? Учитесь говорить на нашем языке. Или найдите форум атеистов и расскажите там, что Христианам здравый смысл чужд. Наверняка Вас там и поймут и поддержат. Но для этого незачем терять время здесь. Выбор за Вами.

[Риддик]

Намек на то, что на этом форуме иное, чем у Вас, понимание здравого смысла.

Оч. интересно. Расскажите о ваших критериях здравого смысла.

Хотите понять Христиан? Учитесь говорить на нашем языке. Или найдите форум атеистов и расскажите там, что Христианам здравый смысл чужд. Наверняка Вас там и поймут и поддержат. Но для этого незачем терять время здесь. Выбор за Вами.

Я хочу понять, есть ли в ваших убеждениях что-либо, основанное не на слепой вере. Пока убеждаюсь в обратном. А насчет языка... Знаете ли, русский язык очень богат, на нем можно объяснить все что угодно. Если же вы что-то не можете выразить словами - значит этого просто нет.

[Риддик]

Лука, сейчас твой ход. Не спи.

[rabi]

"1Кор.1:22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"

Никаких притеснений нет, пока еврей ведет себя, как нееврей. Вот ведет себя еврей по-русски, по-американски, по-немецки, да еще повинуется традиции конкретной христианской конфессии - никто и не вспомнит ему, что он еврей. До поры до времени. А много Вы видели в церквях евреев, которые соблюдают Б-жьи заповеди, данные евреям, да еще еврейским образом? Скажем, у которых к одежде привязаны кисти-цицит? Или которым позволено соблюдать Шаббат и кашрут? В том-то и проблема, что в христианском учении и в христианской практике слова «ни Иудея ни Эллина» трактуются как «ни Иудея, только Эллины».

Так что стоило бы удивиться позицией христиан по отношению к евреям, а не наоборот. Почему до сих пор из уст христиан (а то и в учении некоторых конфессий) звучат обвинения «вы, жиды, нашего Христа распяли!» в разных интерпретациях? Почитайтефорумы - немало такого добра найдете. Почему соблюдение евреем заповедей, которые для него установлены Всевышним (притом, что никому другому еврей эти заповеди не навязывает), воспринимается христианами чуть ли не как служение дьяволу (хотя я и такое слышал из уст одного знаменитого «мессианского» лидера)? Понимаете, исполнение воли Всевышнего объявлено противлением воле Всевышнего...

Самое страшное, что делают христиане в отношении евреев - превращают их в неевреев, учат, а то и заставляют евреев идти против Б-га Авраама, Йицхака и Яакова. Назарянин никогда не учил такому. Даже Павел такому не учил. Все Письмо галатийским, посвящено одной теме: объяснить неевреям, что им не надо, совершенно ни к чему становиться евреями. Так это и сегодня любой здравый еврей с радостью подтвердит. Таким образом, уверенность христиан, что евреи должны переставать быть евреями, но должны становиться христианами нееврейского поведения, противоречит Б-жьей заповеди, противоречит учению Назарянина и представляет собой ошибочно истолкованное учение Павла. Духовная цель таких требований - это цель Валаама: сделать так, чтобы призванный к соблюдению заповедей народ перестал эти заповеди исполнять и тем самым подверг бы себя осуждению.

[rabi]

Да все красиво приправлено непониманием КЛАСС!!!Петр если ты заметил как раз боролся против таких иудеев!!! И он проповедовал Христианство,а не истинное иудейство!!!

ТАК ПРОЧТИТЕ ЕГО ПИСЬМО А ПОТОМ ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ
Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви
　
......Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?

Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию: J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.

[rabi]

1 Кор 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Да ! Не удачно выкрутили

А вот как и про кого это сказано в Святом Писании:

Ибо вы- храм Бога живого как сказал Бог(ИУДЕЯМ):"вселюсь в них и буду ходить в них: и буду их Богом и они будут Моим народом "
(ЛЕВИТ 26.12)
(2Кор. 6:16).

(12) Ибо так сказал Г-сподь Ц-ваот. Ради славы вашей послал Он меня к народам, ограбившим вас, ибо прикасающийся к вам(иудеям) касается зеницы ока Его.
(13) Ибо вот я поднимаю руку свою на них, и станут они добычей рабов своих; и узнаете, что Г-сподь Ц-ваот послал меня.(Зехарйа 2)

[rabi]

Есть зло, которое не зависит от воли человека. Например стихийные бедствия, эпидемии и т.д. Почему Бог не может это прекратить?

Вы ведь знаете такое слово- ИСПЫТАНИЕ !

[Риддик]

Вы ведь знаете такое слово- ИСПЫТАНИЕ !

Зачем такие "испытания"? Бог что, садист?

[rabi]

Уверовали бы в то, что в христианской церкви присутствует божья сила (это было бы очевидно). Люди поверили бы церкви и через церковь пришли бы ко Христу. Чем вас не устраивает такой вариант?

Так ведь отцы церкви здорово забрехались,вставляя свои поправки в евангелия ! Вот пусть теперь и покажут свою веру

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют,не повредит им; возложат руки на больных и они будут здоровы (Марк 16)

19. Се даю вам власть наступать на змей и скарпионов и на всю силу вражью,и ничего не повредит вам (Лука 10)

[rabi]

Зачем такие "испытания"? Бог что, садист?

Нет ! Он Бог !

(Римлянам 9:15-23) Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"

А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе (Исаия 55:8-9)

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.


Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей

[Риддик]

Так ведь отцы церкви здорово забрехались,вставляя свои поправки в евангелия ! Вот пусть теперь и покажут свою веру

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют,не повредит им; возложат руки на больных и они будут здоровы (Марк 16)

19. Се даю вам власть наступать на змей и скарпионов и на всю силу вражью,и ничего не повредит вам (Лука 10)

В том то и дело, что показать они ничего не могут. Остается им только надувать щеки и напускать туману.

[Риддик]

Нет ! Он Бог !

Цитата из Библии:

Видите ныне, видите, что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Вижу. Но как быть с 6 миллионами евреев, уничтоженных во время холокоста? Для многих евреев теперь - это лучшее доказательство того, что никакого Бога нет.

[Тобос]

Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви
　
...Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?

Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию: J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.

"начали истолковывать их лучше меня"- это Петра что-ли зависть давила?.
Потом пишет: "...они дерзают так лгать..." - выходит так, что начали лгать лучше Петра?

Тем не менее о Законе Иисус сказал так:
"35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
(Матфея 22:35-40).

Что собствено Иисус сказал? - сказал то, что нет т.н. даже всем известных 10-ти заповедей, есть только Закон "возлюби Господа Бога твоего", а всё остальное это лишь разъяснения о том как этот Закон исполнить.
Всегда есть Закон и есть к закону разъяснения.
Потому, чем более конкретное разъяснение к Закону опускается в бытовуху материального бытия, тем то разъяснение менее существенно.

Что касается собственно Иудаизма - он, будучи основан на Законе "возлюби Господа Бога твоего" уж слишком явно стал представлять собой религию домохозяек, будучи зашоренным мелкими постановлениями бытового уровня.

Закон и основное его разъяснение /о чём говорил Иисус в (Матфея 22:35-40)/ раскрывают смысл понятия структуры Бога относительно этого материального мира.

Почему околорелигиозные споры имеют место быть и зачем столько разногласий?
Тут всё просто - человечеству в целом был дан Закон "возлюби Господа Бога твоего".
В смысле нашего бытия Закон раскрывается заповедью "возлюби ближнего твоего, как самого себя" - только таким образом возможно реально показать любовь Богу.
На основе Закона были созданы религии - это брошенные "кости", в бешеной драке за которые люди показывают веками свою истинную суть.
Чтобы убедиться в том что это так - читайте эту тему, следите за репликами участников и учитесь смотреть на это со стороны, а главное на себя каждый.
Значение имеет всё - слова в адрес собеседика, размер шрифта, количество восклицательных знаков, суть применяемых смайлов...
Этот форум даёт для таких проявлений и наблюдений за ними исключительные возможности.

[Лука]

Риддик

Расскажите о ваших критериях здравого смысла.

1Кор.1:17-31

Я хочу понять, есть ли в ваших убеждениях что-либо, основанное не на слепой вере. Пока убеждаюсь в обратном.

Для человека не владеющего сакральной логикой это нормально.

Знаете ли, русский язык очень богат, на нем можно объяснить все что угодно. Если же вы что-то не можете выразить словами - значит этого просто нет.

Хочу понять, есть ли в ваших убеждениях что-либо, основанное не на слепой вере. Расскажите пожалуйста на русском языке - чем отличается запах свежескошенного сена после дождя от запаха ржаного хлеба? Надеюсь эти субстанции Вам знакомы? Знаете ли, русский язык очень богат, на нем можно объяснить все что угодно. Если же вы что-то не можете выразить словами - значит этого просто нет.