Истинная религия

[Тобос]

Вы же сами зацепили эту тему,пытаясь доказать что язычники были более чистоплотные ! Только вот я не помню, что бы у входа в их языческие храмы стояли ванны с водой как у входа в Храм в Иерусалиме

По отмеченному красным надо надеяться что Вы помните свои прошлые жизни, rabi?

Насчёт ванн с водой у входа в храм в Иерусалиме - язычники мылись дома в бочках.
Согласно же Вашему, rabi, представлению Иудеи обязаны были мыться в ваннах перед храмом в одежде:
"18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих."
(Бытие 9:18-25).

rabi, не пытайтесь унижать язычников, поклонявшимся полубогам - это опасно для Вас - Бог трансцендентен.
Рассказывайте о Вашей вере и только.

[Тобос]

Цитата участника Тобос:
Евангелие также по фильмам изучаете или по рассказам тёщи?
************************************************** *

И по док. фильмам христиан тоже !!!

Вы смОтрите фильмы христиан в формате .dok?

[Тобос]

Все мы маловеры.
Вернее вера может быть сильна, но не в то, что думаем, может касаться лишь понимания части Истины.

Мы маловеры все.
Истину в полном её объёме в этой жизни искать тщетно.

Есть уровни веры. А с другой стороны - есть одна изначальная Истина.

Есть уровни знания - уровней веры нет.
Вера - либо она есть, либо отсутствует вовсе.

Но здесь на каком-то этапе нужно выйти из сектанства.

Чтобы не выходить из сектантства - необходимо в него не вступать.

И на этом уже более глобальном уровне нам также нужны писания, ибо самим Все "с нуля" не обнять. И в этом ракурсе конечно первое утверждение будет неверным.

Для того, чтобы осознать суть "возлюби ближнего своего как самого себя" - никакие Писания не нужны - жизнь сама научит, если есть способность к анализу.

Существует очень серьезное знание разных подробностей, в которых даже преданные-мудрецы очень долго разбираются, наделенные верой и решимостью.

В этой жизни нет смысла особо копаться в поисках знаний - это дело глупцов мира сего, которых люди посчитали мудрецами.
Неужели Вы думаете, что до истин, постижение которых возможно в этой жизни, могут докопаться только некоторые, мудрецы?
Бог нелицеприятен.

[Viktor 8]

Мы пришли к тому с чего начали А как на счет чудес с помощью икон от кого эти чудеса и угодны ли они пред Христом?

Мы с тобой в чудеса не верим, Оттого их у нас не бывает... 1958. Давид Самойлов. ...

[Тобос]

1. Закон кармы, если это закон Бытия, должен содержать единую МЕРУ воздаяния за каждый поступок. Причем мера эта должна проявляться закономерно, как естественное, природное явление. Но если это так, то для ее описания человеку нужно собрать горы статистических исследований, которые скрыть практически невозможно. Но где они? А если их нет и нет описания закона кармы, карма - объект веры, но не знания.

Закон кармы предусматривает понятия «ближний и дальний маяк».
Где искали ближний маяк, Лука?

2. Очевидное не доказывают - доказывают спорное. Наличие одной жизни души в земном теле - очевидный факт. Реинкарнация, как бесспорный и эмпирически проверяемый факт, не заригистрирована ни разу. Выдаваемые за реинкарнацию воспоминания могут быть объяснены другими причинами.

Понятия «реинкарнация» и «Бог» регистрируются не в ЗАГСе:
Назовите хотя бы одну причину верить в существование Бога

3. Все учения о реинкарнации рассматривают ее как закон природы и ставят ее итоги в зависимость от добрых и злых действий индивида. Но в природе добра и зла не существует. Следовательно, карма естественным законом природы (бытия) быть не может.

«22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло»
(Бытие 3:22).

4. Любой моральный закон основан на представлениях человека о справедливости (а реинкарнация якобы таковым является,) и потому содержит перечень и описание определенных поступков и их последствий. Такого перечня нет ни в одном учении исповедующем реинкарнацию.

«31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.»
(Матфея 25:31-46)

5. Согласно Библии в начале времен человек жил гораздо дольше, чем сейчас почти 1000 лет. Но отдаленность смерти стимулировала в человеке порочность, поэтому Бог сократил продолжительность жизни человека. "Быт.6:3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет». Именно такой резерв витальности человека подтверждает современная геронтология. Следовательно, именно такая продолжительность жизни достаточна для выполнения всех поставленных Богом задач и необходимости в новых жизнях попросту нет.

Виталик умер 31 марта сего года, нарушив постановление Бога вот молодец!:
http://vkontakte.ru/id31171033

6. Перспектива смерти придает жизни в нашем сознании значимость и ценность. Неизбежность смерти и перспектива Суда Божия мобилизует стремление человека к праведности. Библия предостерегает: «Ибо возмездие за грех - смерть» (Рим.6:23) Идея реинкарнации наказанием за грех определяет не смерть, а несколько худшую жизнь в новом воплощении, что обесценивает значимость и ценность праведности.

Что может быть хуже «худшей жизни», Лука?

7. Библия учит: "беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность" (Иез. 33.12). Следовательно, с точки зрения Христианства, добрые и злые дела не накапливаются, что в корне противоречит идее кармы.

Мысль, отправленная миру через пророка Иезекииля есть подтверждением понятий «ближний и дальний маяк» - читаем весь контекст:
«10 И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: 'преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?'
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день
согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: 'ты смертью умрешь', и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17 А сыны народа твоего говорят: 'неправ путь Господа', тогда как их путь неправ.
18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.»
(Изеекииль 33:10-19).

8. В природе все логично. То, что человек не помнит своих предыдущих воплощений, обесценивает т.н. «кармический опыт». А если опыта предидущих воплощений нет в памяти, значит, само явление реинкарнации лишено смысла т.к. нет персонального стимула для праведности в новых воплощениях.

В ближней памяти чаще откладываются не событя из прошлых жизней и тех событий участники, что гуманно, а возбуждается совесть человека, как память его:
"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую."
(Павла, Римлянам 2:14,15).

9. «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:27-28)". Совершенно очевидно, что в данном тексте противопоставляется один раз ("однажды") и многократность. Поэтому, согласно Библии, живет и умирает человек один раз.

Человек зачастую не Христос безгрешный.
Или и Христос однажды после принесения себя в жертву проходил суд?
Так и каждый человек однажды явится не для очищения греха.

10. Вера в реинкарнацию обещает бессмертие, минуя Суд Божий; этим стимулирует грех, который можно будет исправить в одном из будущих воплощений; потворствуя греху, противоречит воле Бога и потому является сатанинской.

У Бога нет понятия времени и спешить Богу нет смысла.

11. "Гал.1:8,9 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." "Гал.1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." Ни Господь, ни Апостолы о реинкарнации не учили. Следовательно, идея реинкарнации Христианством отвергается и анафематствуется.

Если не учили, тогда на каком основании написано?:
«9 Не многолетние только мудры, и не старики разумеют правду.»
(Иов 32:9)
и это:
«15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.»(Матфея 25:14-30)
Выходит так что нелицеприятный Бог распределяет силу талантов в иерархии любимчиков?

12. Христос указал - как спасения можно достичь за одно воплощение и потому в остальных просто нет необходимости.

«33 В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.»
(Иоанна 16:33).
Вы готовы победить мир, Лука, и знаете ли, какие качества должны обрести?

[Тобос]

Цитата участника Тобос:
sergij1, осознаёте различие между "но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан" (Иисус Навин 5:2-8) и "но никто из родившихся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан"?

Нет в этих двух мыслях нет противоречия или различия...

Кто ещё так считает?

Цитата участника Тобос:
Если же Вам, sergij1, тАк хочется получить от кого-либо официальные извинения по причине ошибочных высказываний, посетите тему
"Назовите хотя бы одну причину верить в существование Бога"...правда перед тем как там что-то требовать, не забудьте опубликовать Ваше откровение о том, на каком основании стоИт Ваша вера.

К вашему сведенью моя ВЕРА основана на Писании,а вот ваша это вопрос

Есть вопрос - спрашивайте...

[Лука]

Тобос

Закон кармы предусматривает

В каком источнике можно прочитать о том что и за что этот закон предусматривает?

Понятия «реинкарнация» и «Бог» регистрируются не в ЗАГСе

Замените слово "регистрируется" на "фиксируется".

«22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло»(Бытие 3:22).

Ваш комментарий к отсутствию добра и зла в природе никакого отношения не имеет.

Виталик умер 31 марта сего года нарушив постановление Бога вот молодец!

:Бог установил максимальный срок продолжительности жизни человека. А минимальный зависит от самого человека.

В ближней памяти чаще откладываются не событя из прошлых жизней и тех событий участники, что гуманно, а возбуждается совесть человека, как память его

В оценке поступков и намерений совесть опирается только на приобретенный опыт. У детей совесть включается в уже пережитых ситуациях. Совесть Гитлера и совесть Матери Терезы одни и те же поступки оценивают совершенно по-разному.

Что может быть хуже «худшей жизни», Лука?

Смерть.

У Бога нет понятия времени и спешить Богу нет смысла.

Когда человек теряет чувство времени жизнь заканчивается.

Выходит так что нелицеприятный Бог распределяет силу талантов в иерархии любимчиков?

Выходит, что нелицеприятный Бог распределяет таланты по силам их обладателей.

[Ястреб.]

Истиной религии нет и не когда не было.

[rabi]

По отмеченному красным надо надеяться что Вы помните свои прошлые жизни, rabi?

Насчёт ванн с водой у входа в храм в Иерусалиме - язычники мылись дома в бочках.
Согласно же Вашему, rabi, представлению Иудеи обязаны были мыться в ваннах перед храмом в одежде:

А по вашим представлениям у каждой землянки стояла бочка на костре и все язычники без одежд купались там в благоухании роз

Кстати, тот факт, что малороссы не знали баню ["Баня характерна для севернорусских; южнорусские и белорусы моются не в банях, а в печах; украинцы же вообще не особенно склонны к мытью" (Д.К.Зеленин, Восточнославянская этнография, М., 1991, с.283). Излишне добавлять, что выводы классика отечественной этнографии основаны на исследованиях почти столетней давности
В Европе, даже в период "малого банного ренессанса" XIII-XVI вв. простой народ оставался немытым, и это обошлось континенту очень дорого. Самая страшная чума, какую Европа знала в своей истории это "Черная Смерть" 1347-53 гг.
Простейшими гигиеническими правилами пренебрегали даже коронованные особы, не говоря уж о простых горожанах. Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

[rabi]

"18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих."
(Бытие 9:18-25).

.

И что ? Все кроме вас уже давно знают,какие народы от кого произошли.

Сим- семитские народы, Хам- египтяне,финикийцы и африканцы, Иафет- ввропейцы ( в т.ч. славяне)

[Dharma]

Мы маловеры все.
Истину в полном её объёме в этой жизни искать тщетно.

Даже на уровне понимания главных истин и целей?

Есть уровни знания - уровней веры нет.
Вера - либо она есть, либо отсутствует вовсе.

Материализм - тоже вера. Теже принципы, теже варианты религий из этого принципа.

Для того, чтобы осознать суть "возлюби ближнего своего как самого себя" - никакие Писания не нужны - жизнь сама научит, если есть способность к анализу.

Да, тут Вы правы. Этот минимальный духовный факт "ахам брахмаасми" можно понять вообще вне религий и писаний. Буддизм - легко осознать самому.
К этому же и законы ветхие ведут, которые Иисус в "возлюби ближнего" в-итоге обьединил.
Но есть еще и Христианство, где главенствует "возлюби Господа твоего всем сердцем и разумением". И тут есть многое, что нужно понять. Разумение - подчеркивается также как изначальный инструмент..
Что анализ этого мира может прояснить относительно качеств Господа, его мира, не проявленного здесь?

Неужели Вы думаете, что до истин, постижение которых возможно в этой жизни, могут докопаться только некоторые, мудрецы?

Да, сам Иисус говорит о разумении.
Есть поправка по протседуре: те, кто Достигли - именуются мудрецами также. Они реально понимают главное.
А вопрос о достижении - отдельный. Нужны определенные Прямые методы.
Каждый может хотябы начать. Начать понимать главные вопросы Богоцентрического мира. И здесь не столько мощности разума важны, сколько искренность и целеустремленность.
Для Вас это вроде как мелочь - понимание писаний, но тем не менее столько спорите и не можете достичь четкого признания важных моментов у всех собеседников.
Это - наука, и серьезная. И подходить нужно не с середины, а сначала, четко проставив знание философии какого-то мира.
Это простое понимание даже не признанно важным, а когда будет признанно - будут долгие дебаты насчет различных моментов. А Вы говорите, что Писания - не нужны. Ведь на основе их можно четко что-то выяснить, а иначе - "у каждого свой путь".

[sergij1]

Мы с тобой в чудеса не верим, Оттого их у нас не бывает... 1958. Давид Самойлов. ...

Если посмотреть с одной стороны то эти слова есть правда!!!Ибо если человек не верит его трудно удивить!!!Н о вопрос был в том;Может ли сатана делать чудеса? На что в ответ;ни привета ни ответа Почему? От незнания или какая то другая есть причина?

[sergij1]

Есть вопрос - спрашивайте...

Маладца!!!Истинный сын своего отца По этому вопросов больше не имею!!!

[Тобос]

А по вашим представлениям у каждой землянки стояла бочка на костре и все язычники без одежд купались там в благоухании роз

"Из глубины веков дошло до нас с множество совершаемых порой чисто механически бытовых поступков. Да, в любом древнерусском жилище у входа в помещение висел умывальник. Именитые экстрасенсы всех мастей утверждают что водой можно нейтрализовать чужеродное информационное поле (т.н. сглаз). [Ученые установили, что омовение водой способствует (в том числе) изменению электропотенциала клеток кожи: вода насыщает ткани отрицательными ионами, что улучшает тонус тела и замедляет процессы окисления в организме, являющиеся одной из причин старения ]. Наши предки умывались также часто как это делаем мы, но вкладывали в это действо совершенно иной, сакральный и ритуальный смысл, нежели как делаем это мы, дети технической цивилизации - чисто из-за гигиенических соображений."
Славянские очистительные обряды

В Европе, даже в период "малого банного ренессанса" XIII-XVI вв. простой народ оставался немытым, и это обошлось континенту очень дорого. Самая страшная чума, какую Европа знала в своей истории это "Черная Смерть" 1347-53 гг.

"В Средние века эпидемии чумы были столь опустошительными, что название этого конкретного заболевания в переносном смысле стало синонимом всяческих несчастий. Следующие одна за другой чумные пандемии 14 в. погубили четверть тогдашнего населения Европы. Тщетной оказалась карантинная изоляция путешественников и прибывающих кораблей.
Теперь известно, что чума заболевание диких грызунов, в частности крыс, которое передается блохами Xenopsylla cheopis. Эти блохи заражают людей, живущих в непосредственной близости от зараженных крыс резервуара инфекции."
Р*РР˜РРРР˜РЇ | Рнлайн Р*РЅСиклопедия РССРіРѕСЃРІРµС

Простейшими гигиеническими правилами пренебрегали даже коронованные особы, не говоря уж о простых горожанах.

Мы же вроде вели беседу о скитальцах по пустыням и сельских жителях?
Насчёт коронованных особ - они в большинстве своём во все времена не славились наличием особого интеллекта. Но ещё более у них отсутствовала вера - вспомните хоть царя Давида ветхозаветного.

И что ? Все кроме вас уже давно знают,какие народы от кого произошли.
Сим- семитские народы, Хам- египтяне,финикийцы и африканцы, Иафет- ввропейцы ( в т.ч. славяне)

Посмотритесь в зеркало, rabi - не стыдно?

[Тобос]

Даже на уровне понимания главных истин и целей?

Когда появляется понятие «уровень» исчезает понятие «истина в полном объёме».

Материализм - тоже вера. Те же принципы, те же варианты религий из этого принципа.

Если бы принципы были «те же», не возникло бы не то что разногласий, а и темы вообще:
Назовите хотя бы одну причину верить в существование Бога

Да, тут Вы правы. Этот минимальный духовный факт "ахам брахмаасми" можно понять вообще вне религий и писаний. Буддизм - легко осознать самому.К этому же и законы ветхие ведут, которые Иисус в "возлюби ближнего" в-итоге обьединил.

Вот как Иисус объединил:
«34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.»
(Иоанна 13:34,35).

Но есть еще и Христианство, где главенствует "возлюби Господа твоего всем сердцем и разумением". И тут есть многое, что нужно понять.

Для начала надо понять:
«4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.»
(Второзаконие 6:4,5).

Разумение - подчеркивается также как изначальный инструмент..

Верно, слово Господа всегда было обращено не к кошкам и собакам.

Что анализ этого мира может прояснить относительно качеств Господа, его мира, не проявленного здесь?

Безпредельность.

Да, сам Иисус говорит о разумении.Есть поправка по протседуре: те, кто Достигли - именуются мудрецами также. Они реально понимают главное.

Есть такая поправка по процедуре: одни стремятся достичь, чтобы именоваться мудрецами, когда другие в то время Достигают:

А вопрос о достижении - отдельный. Нужны определенные Прямые методы.Каждый может хотя бы начать. Начать понимать главные вопросы Богоцентрического мира. И здесь не столько мощности разума важны, сколько искренность и целеустремленность.

Всё верно на первом месте искренность:
«3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;»
(Матфея 18:3).

Для Вас это вроде как мелочь - понимание писаний, но тем не менее столько спорите и не можете достичь четкого признания важных моментов у всех собеседников.

Важным моментом у всех собеседников здесь является факт наличия возможности входа в Интернет.
К тому же лично я ни с кем не спорю ибо не договаривались о том, на «что» спорим.
Мы беседуем на том уровне кто как умеет.

Это - наука, и серьезная. И подходить нужно не с середины, а сначала, четко проставив знание философии какого-то мира.

«Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его
Отец, пославший меня; и Я воскрешу его в последний день.»
(Иоанна 6:44).
«И сказал : для того-то и говорил Я вам, что никто не
может придти ко Мне, если ТО не дано будет от Отца Моего.»
(Иоанна 6:65).

Это простое понимание даже не признанно важным, а когда будет признанно - будут долгие дебаты насчет различных моментов. А Вы говорите, что Писания - не нужны. Ведь на основе их можно четко что-то выяснить, а иначе - "у каждого свой путь".

Кем должно быть признано и между кем будут дебаты и с какой целью будут?
Люди эти Писания обсуждают веками, проявляя каждый свою суть.
Результатом споров по Писаниям были изгнания и физическое уничтожение не только отдельных людей, но и целых народов.
На этом форуме результатом споров есть оскорбление собеседников и, как факт наличие штрафных очков.