Реальный взгляд на вещи:-что есть Коран?

[Владимир Ростовцев]

Привет, АбдулКайюм!

....Такие известные ученые (не мусульмане) как Ричард Белл и Кеннет Краг после долгого изучения жизнеописания пророка Мухаммада(с.а.с) пришли к выводу, что Мухаммад(с.а.с.) не знал Библию и Тору и НИКОГДА не имел личных контактов с перепесчиками не только Библии, но и других Писаний,других религий.

Во-первых. Мухаммад мог получить Коран от иного духа, о чем и отмечено самим Мухаммадом. Ну, а иные духи могут как цитировать и Св. Писание - Библию и извращать Писание, так и создавать новые религии.
Во вторых. Истинность Писания открывается МНОГИМИ свидетелями - в Библии их более 40 человек. Иоан.8:17 ....написано, что двух человек свидетельство истинно.
В Коране - свидетельство одного Мухаммада. О Мухаммаде (вернее, о его последователях) в Библии есть только одно весьма отрицательное пророчество Быт.16:12 ныне исполняющееся буквально.
В Св.Писании - Библии (Исаия гл.53) за 700 лет до страданий, смерти и воскресения Иисуса Христа - были описаны эти события.
Так что Библия - вернейшее пророческое Слово.
Даже возникновение гос-ва Израиль - исполнение того же Слова.

[Франциск]

[quote=СергейНик;2011277]

Ув. Франциск,я еще раз порошу у вас ссылку на источники которыми вы пользуетесь. Потому как совечна Аллаху Его Речь,хотя Сам Он этой Речью не является.Откуда вы все это берете???

Я пользуюсь книгами по исламу, изданными на арабском языке в Саудовской Аравии, в частности Усуль-ад-дин, Та'риху-ль-ислям. Если Коран - это Речь Аллаха, то получается, что Коран сотворен. Это точка зрения мутазилитов, она не принята в исламе. Вы лично можете разделять такой взляд, есть и "христиане", которые не верят, что Христос Бог, только большинство христиан не согласятся с такой позицией.

[Франциск]

[quote=СергейНик;2011277]

Ув. Франциск,я еще раз порошу у вас ссылку на источники которыми вы пользуетесь. Потому как совечна Аллаху Его Речь,хотя Сам Он этой Речью не является.Откуда вы все это берете???

Вот в этом отрывке говорится о том, как му'тазилиты отрицают вечность и несотворенность Корана:
رأي المعتزلة في مسألة خلق القرآن الكريم
تشكل مسألة خلق القرآن التي قال بها المعتزلة اخطر القضايا المثارة في الجدل اللاهوتي الذي شهده التاريخ الإسلامي في العصرين الأموي والعباسي. بل إن هذه القضية لا تزال تحتل موقعا راهنيا في السجال حول كيفية قراءة النص الديني. أتى قول المعتزلة بان القرآن مخلوق وليس أبديا تطبيقا عمليا لاعتماد العقل في تفسير الشريعة الإسلامية، واستندوا هنا أيضا على نصوص دينية لدعم حجتهم. في هذا المجال، انطلق المعتزلة من مسألة صفات الله، فبعد أن قرروا وحدة الذات الإلهية وصفاتها، وقرروا نفي الصفات الزائدة عن الذات، تحولوا إلى

[Франциск]

هل القرآن مخلوق أم غير مخلوق ؟Вот прямо вопрос: "Коран сотворен или нет"

ومن قال : إن القرآن مخلوق فهو كافر ответ: кто скажет, что Коран сотворен, тот невернный.

[СергейНик]

[quote=Франциск;2011805]

Я пользуюсь книгами по исламу, изданными на арабском языке в Саудовской Аравии, в частности Усуль-ад-дин, Та'риху-ль-ислям. Если Коран - это Речь Аллаха, то получается, что Коран сотворен. Это точка зрения мутазилитов, она не принята в исламе. Вы лично можете разделять такой взляд, есть и "христиане", которые не верят, что Христос Бог, только большинство христиан не согласятся с такой позицией.

Франциск))))) Я уж было подумал что то не доброе)))) Саудовская Аравия исповедует крайнюю форму ислама,собственно это секта:ваххабизм. Они последоватили Ибн Таймийи,можете набрать в поисковике и почитать,их основным учением является не ислам а саляфизм. А уж думать начал что за книги вы такие интересные цитируете)))) если вас интерсует действительно исламская точка зрения,то вы можете посетить хорошие исламские сайты,как суннитские таки шиитские и все там узнать))) Не стоит здесь приводить мнение арабских шейхов ,которые до сих пор верят что земля центр вселенно и небесные тела вертятся вокруг земли)))

[СергейНик]

[quote=Estrella;2011369]

Откровение...
Я же вам написала.
ОТКРОВЕНИЕ ДЛЯ арабских народов.

Коран это Речь Аллаха для всех народов,а не для арабского народа,найдите в Коране высказывание что пророк (сас) был послан только к арабам? Или что Коран только для арабов.

Ну вот - ЛЮБОВЬ.
И в Библии сказано:
"БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ".

Ну так в чем дело то стало? примите последнее откровение Аллаха для вас и живите с миром!!!

Видите общее?

И в Библии сказано:
"Слушай Израиль,Господь Бог твой Господь един".

Тоже самое.

К чему тогда вера в трех богов и обожествление Исы (ас)?

Это НЕ ПОСЛЕДНЕЕ Откровение.
Есть и будут ещё.
Ибо мы растём и Господь нам сообщает всё больше.

Нет Эстрелла,Мухаммад (сас) печать пророков,после него будет только конец света,а Коран это полнота всех откровений,раньше лишь часть из этой полноты открывалась пророкам,теперь же мы имеем совершенное!!!!

[СергейНик]

[quote=vrost;2011576]Привет, АбдулКайюм!

Во-первых. Мухаммад мог получить Коран от иного духа, о чем и отмечено самим Мухаммадом. Ну, а иные духи могут как цитировать и Св. Писание - Библию и извращать Писание, так и создавать новые религии.

Докажите это,а если не можете то примите истину и освободитесь от лжи.

Во вторых. Истинность Писания открывается МНОГИМИ свидетелями - в Библии их более 40 человек. Иоан.8:17 ....написано, что двух человек свидетельство истинно.
В Коране - свидетельство одного Мухаммада.

А Аллаха и Джибриля вам мало? Тогда и Христос свидетельне истинный ведь сам свидетельствует о себе...

[СергейНик]

هل القرآن مخلوق أم غير مخلوق ؟Вот прямо вопрос: "Коран сотворен или нет"

ومن قال : إن القرآن مخلوق فهو كافر ответ: кто скажет, что Коран сотворен, тот невернный.

скажите кто автор этого афоризма или милой книжицы и я скажу вам что вы приводите в пример)))

[Владимир Ростовцев]

Привет, СергейНик!

Докажите это,а если не можете то примите истину и освободитесь от лжи.
..

Есть независимое, в религиозном смысле, исследование:
Вера ПАНОВА, Юрий БАХТИН. ИЗ «ЖИЗНИ МУХАММЕДА»
см. также: Наука и жизнь (7.1990)

Войдя в дом, Мухаммед дрожа прижался
к Хадидже и воскликнул:
Горе мне! Я поэт или одержимый!
и он рассказал жене обо всем.
И Хадиджа как умела стала утешать его.
Она убеждала Мухаммеда, что он не поэт
и не одержимый; совершенно немыслимо,
чтобы им овладели злобные духи эти де-
моны овладевают порочными, а он, Мухам-
мед, добр и справедлив к своей семье,

И вот, когда в следующий раз ночной
гость вновь пришел в их спальню, Мухам-
мед тотчас разбудил Хадиджу.
Он пришел, сказал Мухаммед. Но
Хадиджа, сколько ни всматривалась в тем-
ноту, никого не видела для нее комната
была пуста.
Встань, сказала Хадиджа, и сядь
около моего левого бедра.
Мухаммед встал со своего ложа и сде-
лал так, как просила Хадиджа.
Видишь ли ты его? спросила она.
Он здесь, ответил Мухаммед, глядя
в темноту широко открытыми глазами.
Тогда обойди вокруг постели и сядь
у моего правого бедра, попросила Хадид-
жа. Ну ках, ты все еще его видишь?
И так как Мухаммед опять ответил
утвердительно, Хадиджа снова попросила
его встать и устроиться по-другому; на этот
раз она усадила его между колен. Но и
это не помогло Мухаммед все так же
отчетливо видел стоящего в комнате чело-
века, кто бы он ни был ангел или сата-
на. Тогда незаметно для Мухаммеда, кото-
рый продолжал сидеть в том же положе-
нии, не спуская глаз с места, где находи-
лась человеческая фигура, Хадиджа рас-
крылась.
Видишь ли ты его? еще раз спро-
сила она.
Нет, ответил Мухаммед, ибо таинст-
венная фигура мгновенно и бесшумно ис-
чезла.
О, сын моего дяди, воскликнула муд-
рая Хадиджа, возрадуйся и успокойся!
Слава Богу, он ангел, а не дьявол.Действительно, для нее, Хадиджи, ангельская природа пришельца из потустороннего
мира не вызывала больше сомнений толь-
ко для целомудренного ангела, этого дитя
света, невозможно было оставаться в ком-
нате после ее бесстыдного поступка. Дья-
вол бы и не подумал удалиться при виде ее
наготы. ...И каждый раз Мухаммеда при виде Джиб-
рила охватывал ужас. ...

А Аллаха и Джибриля вам мало? Тогда и Христос свидетельне истинный ведь сам свидетельствует о себе...

Повторю еще раз. О Христе говорили 40 пророков на продолжении тысячелетия до Его первого пришествия.
Считаю, что главное духовное отличие Корана от Библии заключается в этом:
Библия-Ветхий Завет:Иезекииль 33:11 «Живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам»

Коран: Сура 5:51, 9:5,29 «Не дружи с евреями и христианами Убивай идолопоклонников (не мусульман), где только встретишь их Наказывай их и готовь для каждого из них засаду».

А с Библией-Новым Заветом - Коран даже сравнивать неприлично, извините за резкость.

[Франциск]

[quote=СергейНик;2011869]

Коран это Речь Аллаха для всех народов,а не для арабского народа,найдите в Коране высказывание что пророк (сас) был послан только к арабам? Или что Коран только для арабов.



Ну так в чем дело то стало? примите последнее откровение Аллаха для вас и живите с миром!!!


К чему тогда вера в трех богов и обожествление Исы (ас)?

Я смотрел разные арабские исламские сайты, везде сказано, что кто не верит в несотворенность Корана, тот неверный. А Вы пишите, что Коран - это лишь Речь Аллаха. Но речь какая? Мусульмане ведь верят, чо это была именно арабская речь, поэтому Коран нельзя переводить на другие языки. Можно лишь написать некие тафсиры на других языках.
В традиционном исламском богословии фактически два бога - Аллах и Коран, потому что Коран обладает атрибутами Бога. Мусульманам очень тяжело комментировать этот догмат. Я уже не говорю про другие, откровенно языческие культы в исламе.

[Estrella]

Коран это Речь Аллаха для всех народов,а не для арабского народа,найдите в Коране высказывание что пророк (сас) был послан только к арабам? Или что Коран только для арабов.

Потому арабские народы были ещё язычники в те времена.
В отличии от Иудеев и Христиан.
И Пророк проповедовал среди арабских народов.

Ну так в чем дело то стало? примите последнее откровение Аллаха для вас и живите с миром!!!

Во - первых я принимаю ВСЕ Откровения Бога.
Для меня нет ни первого,ни последнего.
И я вам уже писала,что у Бога есть И СЕЙЧАС Откровения и БУДУТ ещё не один раз.

Во-вторых:

"Но как они выберут тебя судьёй,если у них есть Таурат,
содержащий закон Аллаха?"(Сура 5:43)

"Мы ниспослали Таурат,в котором содержится верное руководство и свет."(Сура 5:44)

Почему тогда вера в трех богов и обожествление Исы (ас)?

Потому что это не ТРИ Бога,а ОДИН Бог.

Потому что Бог не сидит на облачке,а общается с людьми.

Нет Эстрелла,Мухаммад (сас) печать пророков,после него будет только конец света,а Коран это полнота всех откровений,раньше лишь часть из этой полноты открывалась пророкам,теперь же мы имеем совершенное!!!!

Для арабов - возможно.
Они ещё с Торой и Евангелием не разобрались.

А для всего мира не факт.
Ибо НАШ Бог - Живой и действующий.

ЗЫ
Я опять попрошу вас читать внимательно мои посты.
Потому что цитаты из Корана я печатаю для вас одни и те-же
по многу раз.
НИКТО (по Корану) не отменял Тору.
И тем более Евангелие.

[Estrella]

Я смотрел разные арабские исламские сайты, везде сказано, что кто не верит в несотворенность Корана, тот неверный. А Вы пишите, что Коран - это лишь Речь Аллаха.

Извините пожалуйста,но я не мусульманка,
и с вами согласна.
а вы по-моему спорите с Сергеем.

ЗЫ
Извините за нравоучение,
НО:
надо читать посты друг друга,а то ваши споры становятся совершенно бесмыссленны.
Пардон.
Правильно Достоевский сказал устами князя Мышкина:
"Когда люди спорят о Боге,всегда кажется,что они спорят о чём-то другом."

[FREESURVIVER]

Estrella

Удивляюсь вам, Эстрелла, такие запасы бисера...
Он у вас бесконечный?

[Лука]

НИКТО (по Корану) не отменял Тору.
И тем более Евангелие.

В том-то и проблема, что Ваш оппонент под словами Тора и Евангелие понимает совсем не то, что Вы или другие Христиане

[Estrella]

В том-то и проблема, что Ваш оппонент под словами Тора и Евангелие понимает совсем не то, что Вы или другие Христиане

Ну да,он понимает то,что ему муллы внушили.
А сам почитать даже не помышляет.