Реальный взгляд на вещи:-что есть Коран?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • СергейНик
    Отключен

    • 08 January 2009
    • 7996

    #286
    Сообщение от Франциск
    Речь - это всегда творение, мы ли говорим, или Бог говорит. Не важно. Нет нетварной речи, ни у нас, ни у Бога. У речи всегда есть автор. Представляется недоказанным, что есть речь вне языка.
    Если догмата о несотворённости Корана нет в вашей секте, это не значит, что его нет в исламе. Почему во всех учебниках, как в русских, так и арабских, английских, и др., которые я читал, этот догмат есть?
    Вот в Википедии сказано следующее:
    Коран священная книга ислама. Согласно учению ислама, Коран является прямым, вечным и несотворённым словом Божьим. Коран был ниспослан Всевышним Богом на Седьмое Небо, а затем ангел Джибрил передавал его по частям пророку Мухаммаду путём Откровения в течение 23 лет его пророческой деятельности.
    Примерно так и везде говорится.
    Поосторожнее на оборотах дорогой Франциск. Какое вы имеете право обвинять в сектантстве? Пока месть только вы приводите огульные выражения и фразы заявляя об некой исламской ортодоксии,но на проверку приводимые мной доктринальные источники основных течений ислама эмоций у вас не вызывают. Я вас просил привести автора цитируемых вами источников и назвать профессоров? Ваша точка зрения мне ясна,только вот по отношению к исламской ортодоксии она явно сектантская. Где вы учились и ваши преподователи,плиз.

    Комментарий

    • Estrella
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 35622

      #287
      СергейНик

      Совершенно непонятно.зачем вам участвовать в теме про Коран,
      если вы не готовы разговаривать серьёзно на основании текстов Корана?
      Можете избегать меня миллион раз,это вас не спасёт от нежелания говорить ПО ТЕМЕ.
      Посколько ничего конкретного ПО ТЕМЕ вы нам не сообщили.
      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

      Комментарий

      • СергейНик
        Отключен

        • 08 January 2009
        • 7996

        #288
        [quote=Estrella;2014553]

        2:97
        "...Он низвёл его (Коран) с соизволения Аллаха
        В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРАВДИВОСТИ ТОГО,ЧТО БЫЛО ПРЕЖДЕ,..."
        2:97. Некоторые из них лгут, говоря, что они противостоят тебе и отвергают Коран, потому что они против Джибрила. Скажи им (о Мухаммад!), что они должны понимать: кто был врагом Джибрилу (Гавриилу) - враг Аллаху; ведь он низвёл Коран на твоё сердце с соизволения Аллаха для подтверждения истинности того, что было ниспослано до него, для подтверждения истинности и самой Торы, которая с ними. Коран является руководством к прямой дороге и Божественной вестью верующим.


        А прежде были Тора и Евангелие.
        2:87
        "Мы даровали Мусе (Моисею) Писание и отправили за ним череду посланников.
        Мы даровали Исе (Иисусу),сыну Марьям,ясные знамения и укрепили его Святым Духом
        ."Сура 2 АЛЬ - БАКАРА "КОРОВА"2:87. Вы, иудеи, знаете, что Мы дали Мусе Книгу - Тору - и вслед за ним Мы послали нескольких посланников, в том числе Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии), и даровали ему ясные знамения для того, чтобы вывести людей из темноты и суеверий, дать им Свет для ума и духовного и умственного прозрения. Мы подкрепили его Духом Святым - Джибрилом (Гавриилом) - да будет ему мир! Невероятно, что каждый раз, как посланник направлялся к вам с Божественными заповедями, которые ваши души отвергали, вы заносились. Одних посланников вы объявляли лжецами, а других вы убивали.
        2:88. Таким же образом вы относились к Нашему посланнику Мухаммаду - печати пророков. Вы ему сказали, когда он призывал вас к исламу: "Наши сердца глухи и нет в них входа для твоих призывов к исламу, которых мы не понимаем". Истина же в том, что они возгордились и предпочли заблуждение праведному пути. Аллах проклянёт их за неверие, слабо они веруют в Аллаха!


        В Коране подчёркивается ОБЩНОСТЬ всех учений.
        3:3-4
        "Ниспослал Он тебе Писание в истине,
        ПОДТВЕРЖДАЯ ИСТИННОСТЬ ТОГО,ЧТО БЫЛО НИСПОСЛАНО ДО НЕГО.
        И ниспослал Он Тору и Евангелие. ..."

        Таким образом Коран - это ТРЕТЬЕ Откровение Бога данное людям.

        Сура 3 АЛЬ 'ИМРАН "СЕМЕЙСТВО ИМРАНА"3:3. Аллах ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран - правдивую Книгу, подтверждающую истинность небесных законов предыдущих Писаний. И ниспослал Он Тору Мусе и Евангелие - Исе.
        3:4. Тора и Евангелие были ниспосланы до Корана как руководство для людей. Когда люди отклонились от пути, указанного Аллахом, Он ниспослал Коран - Различение между Истиной и ложью, - указывающий на разницу между благоразумием и заблуждением. Коран - вечная, правдивая Книга. Кто не следует руководству, изложенному в Коране, и не верит в его айаты, тому будет жестокое наказание. Аллах - Всемогущий, Побеждающий - Блюститель возмездия!

        5:48
        "Мы низвели тебе Писание для подтверждения истинности того,что ниспослано до него из Писания,и для охранения его..."
        5:48. Мы низвели тебе (о Мухаммад!) полное Писание - Коран - для подтверждения истинности предыдущих Писаний, Торы и Евангелия и для охранения их (от искажений), т.к. Коран, в отличие от предыдущих Писаний, сохранён от всех искажений. Суди же между обладателями Писания, если к тебе (о Мухаммад!) придут за тем, чтобы ты рассудил их по тому, что ниспослал тебе Аллах, и не следуй в своём суждении их страстям и желаниям, чтобы не отклониться в сторону от истины, ниспосланной Нами тебе. Для каждого народа из вас, о люди, Мы начертали путь к истине и дали ясное направление в религии, по которому нужно идти. Если бы Аллах пожелал, Он сделал бы вас одной общиной, для которой не было бы различий в руководстве на пути веры в разные периоды. Но Он сделал так, чтобы испытать вас на верность тому, что Он ниспослал вам в шариате, соблюдение которого показывает, кто повинуется Аллаху и кто не повинуется. Пользуйтесь случаем и опережайте друг друга в сотворении добрых дел и благого. Ведь к Аллаху Единому - возвращение вас всех, и тогда Он сообщит то, в чём вы разногласили, и воздаст каждому из вас по его деяниям.

        К сожалению сегодняшний ислам начисто отказался от веры предков
        и знания Истоков.
        И пытается превратить религию в жестокий догматический культ.


        Современный ислам отказался от искажений и заблуждений и придерживается истины последнего откровения Аллаха!!!!

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #289
          Сообщение от Estrella
          И Коран был послан ПОДТВЕРДИТЬ правоту предыдущих Откровений Бога людям. 2:97 "...Он низвёл его (Коран) с соизволения Аллаха В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРАВДИВОСТИ ТОГО,ЧТО БЫЛО ПРЕЖДЕ,..." А прежде были Тора и Евангелие.
          Объясните мне пожалуйста - если Коран послан подтвердить, а не опровергнуть Евангелие, почему же он опровергает саму суть Христианства - распятие, воскресение и вознесение Христа?

          Комментарий

          • СергейНик
            Отключен

            • 08 January 2009
            • 7996

            #290
            Сообщение от Estrella
            СергейНик

            Совершенно непонятно.зачем вам участвовать в теме про Коран,
            если вы не готовы разговаривать серьёзно на основании текстов Корана?
            Можете избегать меня миллион раз,это вас не спасёт от нежелания говорить ПО ТЕМЕ.
            Посколько ничего конкретного ПО ТЕМЕ вы нам не сообщили.
            Мне просто надоело вам говорить об одном и том же сотни раз...уж извените.Вы даже смотря в книгу видите там....то что вам ваши желания подсказывают.

            Комментарий

            • Estrella
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 35622

              #291
              Сообщение от Лука
              Объясните мне пожалуйста - если Коран послан подтвердить, а не опровергнуть Евангелие, почему же он опровергает саму суть Христианства - распятие, воскресение и вознесение Христа?
              На самом деле не опровергает.
              Этот вопрос надо бы разобрать очень подробно.
              К сожалению нет оппонента,который хорошо знает Коран.

              Много разногласий вызывает сура - 86.
              Al Tarig -Звезда.
              Согласно Библии, Утренняя Звезда - это Иисус.
              И в этой суре чётко просматривается смерть от распятия.

              "Клянусь небом и ночным путником!
              Откуда ты мог знать,что такое ночной путник?


              (Библия,Откр. 3:20:
              Се,стою у двери и стучусь,если кто услышит.....
              и буду ВЕЧЕРЯТЬ с ним..."
              Ночной путник - это Иисус)

              Это звезда пронизывающая небеса своим светом.

              (
              Откр.22:16
              "Я есмь корень и потомок Давида,ЗВЕЗДА утренняя СВЕТЛАЯ."
              Звезда - это Иисус,это он - Al Tarig)

              Нет души при которой не было бы хранителя.
              Пусть посмотрит человек из чего он создан.
              Он создан из изливающейся жидкости,
              которая выходит между чреслами и ГРУДНЫМИ костями


              (Ин. 19:34, "но один из воинов копьём пронзил Ему рёбра,и тотчас ИСТЕКЛА ВОДА И КРОВЬ"
              Именно этой жидкостью омыты все новые люди.
              Это рождение нового человека)

              Ну и так далее.
              К сожалению очень много в Коране подтасовок под удобное учение.

              Что касается неприятия Божественности,то это тоже не так.
              Иисус называется Словом Аллаха.Он рождён от Духа и Девы,
              Он есть Al Tarig - Утренняя Звезда.
              Просто у мусульман путаница с разными природами Иисуса.
              Они понимают человеческую,но не понимают Божественную.
              Как Свидетели Иеговы например или др.конфессии.
              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

              Комментарий

              • Estrella
                Ветеран

                • 01 March 2009
                • 35622

                #292
                Сообщение от СергейНик
                Мне просто надоело вам говорить об одном и том же сотни раз...уж извените.Вы даже смотря в книгу видите там....то что вам ваши желания подсказывают.
                Я вам привела НОВЫЕ СТИХИ.
                Хотелось бы получить ответ ПО ПУНКТАМ.
                Впрочем вы не понимаете....

                Вы просто повторяете слова вашего муллы.
                Вы почитайте внимательно Коран с позиции истории и требований Аллаха.
                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                Комментарий

                • СергейНик
                  Отключен

                  • 08 January 2009
                  • 7996

                  #293
                  Сообщение от Estrella
                  Я вам привела НОВЫЕ СТИХИ.
                  Хотелось бы получить ответ ПО ПУНКТАМ.
                  Впрочем вы не понимаете....

                  Вы просто повторяете слова вашего муллы.
                  Вы почитайте внимательно Коран с позиции истории и требований Аллаха.
                  Вот давайте и остановимся наверное на том что я чего то не понимаю.
                  К стати,я сам мулла))))
                  Удачи вам Эстрелла в ваших поисках.

                  Комментарий

                  • Франциск
                    Ветеран

                    • 09 March 2010
                    • 1478

                    #294
                    Сообщение от СергейНик
                    Мне просто надоело вам говорить об одном и том же сотни раз...уж извените.Вы даже смотря в книгу видите там....то что вам ваши желания подсказывают.
                    Это не ответ на вопрос.
                    На мои вопросы Вы тоже пока не отвечаете. Почему во всех источниках, учебниках, энциклопедиях, хрестоматиях etc содержится догмат о несотворенности Корана, а Вы говорите, что в исламе такого нет?
                    Laudetur Iesus Christus!

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 33940

                      #295
                      Сообщение от СергейНик
                      Вот давайте и остановимся наверное на том что я чего то не понимаю.
                      К стати,я сам мулла))))
                      Удачи вам Эстрелла в ваших поисках.
                      Богодухновенность любого источника доказывается не словами, а делами.

                      Более того, она обратно пропорциональна количеству слов, затраченных на доказательство этой самой богодухновенности.

                      Что лично вы можете делать того, чего не может делать христианин, буддист, индуист, зороастриец?
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • СергейНик
                        Отключен

                        • 08 January 2009
                        • 7996

                        #296
                        Сообщение от Франциск
                        Это не ответ на вопрос.
                        На мои вопросы Вы тоже пока не отвечаете. Почему во всех источниках, учебниках, энциклопедиях, хрестоматиях etc содержится догмат о несотворенности Корана, а Вы говорите, что в исламе такого нет?
                        вы говорили об академическом источнике знаний,а теперь опираетесь на учебники,христоматии,энциклопедии и т.д???
                        Какие именно вы вопросы мне задавали? Ваши утверждения далеки от ситины и вам это доказал приведя примеры из ханафитского и джафаритского фикха. Или вы лучше мусульман знаете во что они верят??? Бред. Я вас попросил назвать автора усуль уд дина который вы цитировали,вы эт сделали? Я попросил назвать ваших учителей,может вы и это сделали? Я не просто любопытства,со многими я знаком,и мне было бы интересно спросить у них чему они учат и так ли это.

                        Комментарий

                        • СергейНик
                          Отключен

                          • 08 January 2009
                          • 7996

                          #297
                          Сообщение от Вовчик
                          Богодухновенность любого источника доказывается не словами, а делами.

                          Более того, она обратно пропорциональна количеству слов, затраченных на доказательство этой самой богодухновенности.

                          Что лично вы можете делать того, чего не может делать христианин, буддист, индуист, зороастриец?
                          Поклоняться в правде и истине,истинному Богу,чем и занимаюсь и вам желаю.

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #298
                            Сообщение от СергейНик
                            Вот давайте и остановимся наверное на том что я чего то не понимаю.
                            К стати,я сам мулла))))
                            Удачи вам Эстрелла в ваших поисках.
                            Просто беда,что вы ещё и учите.
                            Вы же Коран плохо знаете.
                            Ни на один стих из приведённых мною комментариев дать не можете.
                            За догмами первозданную чистоту религии потеряли.
                            Всю утончённую арабскую культуру забыли и растоптали.



                            А я в поисках,конечно.
                            Вот и до Корана добралась.

                            "Нет ни одной на свете веры,что к заблуждению ведёт,
                            И а каждой святости примеры прилежно ищущий найдёт"
                            (Омар ибн аль- Фарид)
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 33940

                              #299
                              Сообщение от СергейНик
                              Поклоняться в правде и истине,истинному Богу,чем и занимаюсь и вам желаю.
                              Во всех религиях это делают.
                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              • СергейНик
                                Отключен

                                • 08 January 2009
                                • 7996

                                #300
                                Сообщение от Вовчик
                                Во всех религиях это делают.
                                Ну как я могу заметить на этом форуме:не во всех))))

                                Комментарий

                                Обработка...