Иисус есть Бог?!

[FREESURVIVER]

дух во плоти это значит дух имеет плоть, но дух не имеет плоти

Вв сами ответили-дух во плоти.

Это не значит, что дух стал плотью.

Это значит дух воплотился.

Мысли мы как воплощаем? Как материализуем?

Так, что не иначе как в чем-то.

Или в ком-то. Например рождение детей.

Но это не значит что сама мысль теперь стала материальной.

Мысль воплотилась-объективировалась.

Также и дух.

Сам он не содержит плоти. Не есть плоть. Но воплощается.

[Estrella]

дух во плоти это значит дух имеет плоть, но дух не имеет плоти

НО:
плоть имеет дух.
Иначе как мы живём без духа?

[FREESURVIVER]

нет, мне очень нравится этот форум

Ну чтоже вы. Я не буквально. (смотрите выше шутку про вашу "роль" разгоньщика демонстраций).

[vovaov]

плоть не имеет пневму, поскольку пневма не имеет плоть. Вы поймите пневма это не дыхание жизни, т.е. не энергия жизни, энергия это материя, а пневма не материя

[FREESURVIVER]

плоть не имеет пневму, поскольку пневма не имеет плоть. Вы поймите пневма это не дыхание жизни, т.е. не энергия жизни, энергия это материя, а пневма не материя

Ну мысль то тоже идеальна, уважаемый.

Мысль-тоже не есть материя.

В категориях материального и идеального разбираетесь ?

Мысль-не материальна.

Но связана с материальным мозгом.

Также и нематериальная пневма связана с материальной плотью.

[Estrella]

плоть не имеет пневму, поскольку пневма не имеет плоть. Вы поймите пневма это не дыхание жизни, т.е. не энергия жизни, энергия это материя, а пневма не материя

Вот,дело в том,что вы разделяете материю и не материю.
Однако согласно всем новейшим научным открытием грань между материей и не материей очень размыта и зыбка.
Условна.
Например уже доказывается материальность времени.

Все религии это есть попытка постигнуть не материальный мир.
И соединиться с ним будучи во плоти.
И Христианство указало реальный Путь к этому.

ЗЫ
Мне не хочется рассуждать про пневму,посколько это слово греческое и было чужое для писателей Нового Завета.
Лучше обратитесь к Ветхому Завету.

Бытие 2:7
"...и вдунул в лицо его ДЫХАНИЕ (НЕШАМА) ЖИЗНИ,
и стал человек ДУШОЮ ЖИВОЮ (НЕФЕШ ХАЙЯ)"

Именно благодаря НЕШАМЕ Бога (Дыханию) человек может существовать во плоти.

[Estrella]

НМысль-не материальна.
.

Сейчас уже появились труды доказывающие,что информация материальна.
И мысли тоже.
Иначе как можно влиять на окружающий мир мыслями?
А ведь можно.

[vovaov]

пошел я бродить по профилям, всего вам доброго ☺♥
и слушать ютубы

[FREESURVIVER]

Вот,дело в том,что вы разделяете материю и не материю.
Однако согласно всем новейшим научным открытием грань между материей и не материей очень размыта и зыбка.

Всеже пока наука не показала нам эту грань, лучше имхо различать материальное и идеальное.
Хороший пример-мысль и мыслящий мозг.
Мысль идеальна, но существует на основе материального мозга.

Также и идеальная пневма. Или дух.
Почему бы им не оставаться идеальными, как мысли?

Оставаться-пока наука не продемонстрировала нам эту грань.

[FREESURVIVER]

Estrella

Иначе как можно влиять на окружающий мир мыслями?

Это называется Психофизиологическая проблема в психологии

Она до сих пор не решена.

Психофизиологическая проблема в психологии

И наконец, можно говорить о том, что все психические явления материальны по своей сути, т. е. являются физиологическими процессами. Тогда процесс взаимодействия души и тела есть процесс взаимодействия материального с материальным. Но в этом случае можно договориться до полного абсурда. Например, если я поднял руку, то это есть акт сознания и одновременно мозговой физиологический процесс. Если я после этого захочу ею ударить кого-либо (например, своего собеседника), то этот процесс может перейти в моторные центры. Однако если нравственные соображения заставят меня воздержаться от этого, то это означает, что нравственные соображения это тоже материальный процесс.

В философии это тоже всеже разные категории-материальное и идеальное.

[FREESURVIVER]

пошел я бродить по профилям, всего вам доброго ☺♥
и слушать ютубы

Ключ к пониманию воплощения духа-психофизиологическая проблема.
Посмотрите по ссылке.

[Estrella]

В философии это тоже всеже разные категории-материальное и идеальное.

На самом деле материальное и идеальное это такие размытые понятия в философии....
Просто дебри.
Ведь даже нет чёткого определения объективной реальности.
В самом деле,наши возможности в познании мира крайне ограничены и мы можем считать реальным только то,что здесь и сейчас мы видим и осязаем.
И то очень условно.
Потому что нет чёткого определения даже самого понятия материи.
Всё состоит из атомов,а атомы из электронов.......

Я так поняла,что сейчас даже материя считается энергией.
И мысли и информация.
Вся есть энергия.

ЗЫ
насчёт психофизиологической проблемы это точно.
Нам не оторваться от материи,так нас учат.

[FREESURVIVER]

Estrella

Сложно сказать вообще найдет ли наука такую грань-грань перехода материального в идеальное.
На каком-нибудь суб-суб-нано уровне есть ли эта граница?

Ведь представьте тогда, какое придется дать определение идеальному:

Идеальное-супермикроскопический уровень материи.

Но ведь незря даже махровые марксисткие материалистические философы принципиально разделяли материальное и идеальное.

В Библии мы видим интересное утверждение-Дух не имеет плоти?

Мудр очень хорошо сделал, что акцентировал на этом внимание.

Можно ли свести Дух к плоти?
Можно ли путем исследований выяснить, что на таком-то нано-уровне плоти начинаются духовные процессы?
Что, окажется, что духовные явления-суть микроскопический уровень материи?
Коротко говоря что дух есть материя?

Но сказано однозначно: Дух не имеет плоти.
Не имеет!
Ни грамма, на нанограмма. Ни в форме поле ни в форме вещества.
Никоим образом.

Таким образом, если дух свести в конце концов к материи, получится, что мы обнаружим что на самом деле Дух имеет плоть!
А это противоречит Библии.

Такая же дихотомия материального и идеального.
Это и называется психофизиологической проблемой.

А в философии отливается в категориях материального и идеального.
Философская мысль тоже не пошла дальше этих категорий.
В смысле-замены вместо двух одной какой-то категорией.

[FREESURVIVER]

Estrella

На самом деле материальное и идеальное это такие размытые понятия в философии....
Просто дебри.

Согласен, но в них стоит разобраться хотя бы приблизительно.
Потомучто к заданному Мудр вопросу имеют совершенно конкретное приложение-фактически дают ответ.
И наглядную демонстрацию возможности существования и взаимодействия идеальной мысли и материального мозга.

Воплощение Духа-это не наполнение стакана (материя) водой (материя).
Это возникновение мысли у человека, полет воображения, творчество...

В противном случае-все равно что любовь сводить к физиологическим и биохимическим процессам.
Хотя безусловно это состояние сопровождается соответствующими изменениями на уровне клеток, биологических молекул и так далее...


Estrella, посмотрите-очень хорошее обоснование почему нельзя свести идеальное к материальному:

http://www.svasiljev.boom.ru/ideal.htm

[FREESURVIVER]

Мудр

плоть не имеет пневму, поскольку пневма не имеет плоть. Вы поймите пневма это не дыхание жизни, т.е. не энергия жизни, энергия это материя, а пневма не материя

Плоть=материя.
Пневма=Дух-не материя. Все правильно.

Также как мозг=материя=плоть.
Мысль-не материя, идеальное.

Но мысль оказывает влияние на материю?
Конечно.
При этом мысль не становится материальной.

Пневма, дух-не плоть.
Но оживляет плоть.
Само словосочетание дух животворящий какой тогда имет смысл?

Поэтому:

дух во плоти это значит дух имеет плоть, но дух не имеет плоти

Дух во плоти совершенно не означает, что дух имеет в своем составе плоть или наоборот, что плоть имеет в своем составе в качестве компонента, вещества номер икс-Дух.

И ответ Эстреллы вам мне видится правильным:

НО:
плоть имеет дух.
Иначе как мы живём без духа?

Если под "имеет" понимать взаимосвязь, а не качественный состав (как в химии).

Дух и плоть взаимосвязаны.
Но не сводимы друг к другу.

В Библии нет неразрешимых противоречий.