Иисус есть Бог?!

[Estrella]

На самом деле на этом форуме это общераспространенное мнение. Как это ни удивительно. Я даже специальную тему создал когда-то, и был просто поражен.
Конечно, мнение, ничего общего не имеющее с традиционным тринитарным христианством.

А может вы не очень понимаете это учение?

[Алексей Г.]

Павел писал:"Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,то есть израильтян,которым принадлежит усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования, Их и отцы, и от них Христос по плоти(от израильтян), сущий над всем Бог, благословенный во веки ,аминь"

Вы совершенно не понимаете, что говорил Павел. Павел говорит: "И от них (отцов) Христос по плоти". Точка. А дальше идет браха (благословение), которая заканчивает в еврейской литургии перечень качеств Бога или дел, им совершенных. "Сущий над всеми Бог да будет благословен во веки. Амен". Никакого отношения к Христу это не имеет, а относится к Богу.
Прошло 2000 лет, и язычники совершенно не понимают, что говорил иудей Павел. Вполне естественно. Они не понимали этого уже через сотню лет после написания послания к Римлянам.

[SVA]

Вы похоже Свидетель Иеговы?
Тогда вам лучше пойти на форум для бесед с вами. Впрочем ладно.

Вижу, вы невнимательны при ознакомлении с теми, с кем ведёте общении, в моём описании написано о моём вероисповедании или вы думаете, что другие подобно вам скрывают описание о себе, думаю, это делают обычно те, кому есть, что скрывать.
Почему вы утаиваете своё вероисповедание и данные о себе?

По-моему я обращала ваше внимание на следующие стихи:
ОТКРОВЕНИЕ 22:3-4"...престол Бога и Агнца будет в нём,
и рабы Его будут служить Ему.И узрят лицо Его,и Имя Его будет на челах их."Скажите пожалуйста: КТО подразумевается под словом ОН?ЧЬЁ лицо и ЧЬЁ Имя?

Лицо Бога которое никто из людей не видел и видеть не может пока находится в смертном теле, который посадил на Своём престоле рядом с Собой Своего Сына. Частично на этот вопрос ответ вам дан раньше уже.

нет, это Имя Бога - Эль Гиббор.Наш Бог есть Бог Крепкий,Не написано - обладающий силой.Он Сам Сила.

Бог не Сила а Источник силы, а Своему Сыну Иисусу Христу Он дал право силу давать другим.

О СОТВОРЕНИИКол.1:16
"Ибо Им (Иисусом) СОЗДАНО ВСЁ,что на Небесах и что на земле,...
всё ИМ И ДЛЯ НЕГО СОЗДАНО."Сравните.
Бытие 1:1"В начале СОЗДАЛ БОГ...."
Если объединить оба стиха,мы получим:В начале создал Иисус.

Вижу, вам пока неизвестна разница между тем, что такое творение, а что такое создание. Бог творит материальное, а Сын Божий обычно создаёт из того, что сотворено Богом и по Его воле и плану.

Извините,но я уже не только школу кончила,но и ВУЗ.

Вам нужен Учитель Господь Иисус Христос, который может освободить от проклятия греха, научить кротости, смирению и выполню Божьей воли, но Он учит только тех, кого к Нему приводит Бог Отец после усыновления или удочерения. Тех, кто хочет умереть для себя и греха, а жить для Господа. Кто готов нести свой крест и т.д.
Об этом подробно написано в Евангелие, поэтому всё повторять не вижу смысла.

[Алексей Г.]

Конечно. Генетика божественных способностей Иисуса это доказывает.
Иначе откуда они?
Мать Мария была простым человеком...

Какие гены? Бог есть дух, а не человек, откуда у Бога гены?
Иешуа творил божественные дела, потому что на нем почивал Дух Святой.

Чужда книжникам и фарисеям. Так и Иисуса распяли за "чуждые идеи".

Да-да. Евреи Христа распяли.
На самом деле вы, конечно, правы. Чем дальше интерпретация Писания от исторической действительности, тем более она абсурднее и нелепее. А именно это так нравится тем, кто водится духами.

Наоборот, чтобы стать Мессией и нужно было непорочное зачатие.

Чтобы быть Мессией, Иешуа должен был быть биологическим потомком ("семенем") царя Давида по мужской линии. То есть - биологическим сыном Иосифа. Это простое рассуждение тоже не приходит в голову обратившимся язычникам.

[Амина4]

Вот этого не надо.
Разные там мнения ваших знакомых.
НЕ Я ,НО ПИСАНИЕ утверждает это.


Если Иисус Бог,значит Он и Творец.
И об этом написано в Новом Завете.

Кол.1:16
"ибо ИМ СОЗДАНО ВСЁ..."

Лука и то говорит что это не так,

[Алексей Г.]

А может вы не очень понимаете это учение?

Если интересно, почитайте отцов церкви. Еще у самых ранних отцов написано, что Христос и святой Дух - две руки, которыми Бог творил мир. А я писал именно о традиционном учении церкви, а не о моем собственном. Хотя, конечно, я в данном вопросе совершенно согласен с традиционным церковным учением: согласно Писанию, Бог-Отец сотворил мир посредством Слова-Сына, воплотившегося позднее в Иисусе Христе.

[Алексей Г.]

Лука и то говорит что это не так,

И Лука прав. "Им сотворено" означает в контексте всего Писания - Бог посредством Христа сотворил мир. "Им" обозначает не субъекта творения, а средство (соработника, помощника).

[SVA]

О СОТВОРЕНИИКол.1:16
"Ибо Им (Иисусом) СОЗДАНО ВСЁ,что на Небесах и что на земле,...
всё ИМ И ДЛЯ НЕГО СОЗДАНО."Сравните.
Бытие 1:1"В начале СОЗДАЛ БОГ...."
Если объединить оба стиха,мы получим:В начале создал Иисус.

Очень плохо вырывать места, из Библии искажая при этом Божье Слово, покайтесь в этом, чтобы не понести лишнее наказание пока не поздно. Из этого места ведь явно видно, что Иисус не Бог, а Сын Бога Живого.
9 Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:9-20)

[Амина4]

И Лука прав. "Им сотворено" означает в контексте всего Писания - Бог посредством Христа сотворил мир. "Им" обозначает не субъекта творения, а средство (соработника, помощника).

Я говорила о МОДЕРАТОРЕ !

[Амина4]

Честно говоря цитаты не удачные, так как я даже их прочла и поняла что в них говорится - ЧТО ИИСУС И ЕСТЬ БОГ !

на первой странице этого форума все понятно расписано !!!

[nickoyan]

Конечно заявлю, найдите мне хоть одного Христианина который скажет что все сотворил Иисус Христос, ну это честно говоря только ВЫ ОДНА !

Уважаемая Амина, я второй, кто утверждает это! Писание говорит:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было(Слово) в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть(через Слово), и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Ин. 1:1-3)

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца".(Ин. 1:14)

Так кто же это Слово, которое стало плотью? И обитало с ними
(Иоанном и другими апостолами), полное благодати и истины?
Здесь нужно откровение Духа Святого!
"...зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою".(2Петр. 1:20)

"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил".(Евр. 1:1,2)

Кто этот Сын Бога, через Которого Бог - веки сотворил?

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно".(1Кор. 2:14)

Вы не обижайтесь на меня Амина, потому что если Вы взыщете Бога и Его истину
от всего Вашего сердца, тогда обязательно найдёте! Ведь Писание говорит:

"...ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".(Лк. 11:10)

Благослови Вас Бог!

[nickoyan]

Очень плохо вырывать места, из Библии искажая при этом Божье Слово, покайтесь в этом, чтобы не понести лишнее наказание пока не поздно. Из этого места ведь явно видно, что Иисус не Бог, а Сын Бога Живого.

Дорогой брат Василий, что имел в виду Павел, когда написал следующее:

"И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе".(1Тим. 3:16)

Кто же этот Бог, который явился - во плоти,...который в конце
своего земного служения - вознесся во славе? И почему это беспрекословно - великая благочестия тайна?
В чём беспрекословное величие этой тайны?

[Estrella]

Бог-Отец сотворил мир посредством Слова-Сына, воплотившегося позднее в Иисусе Христе.

Знаете,я не очень-то разбираюсь во всех этих учениях.
Логос и пр.
Я просто доверяю апостолу Фоме,который назвал Иисуса Богом.

[Estrella]

Вижу, вы невнимательны при ознакомлении с теми, с кем ведёте общении, в моём описании написано о моём вероисповедании или вы думаете, что другие подобно вам скрывают описание о себе, думаю, это делают обычно те, кому есть, что скрывать.

Просто ваши рассуждения очень сходны со Свидетелями.

Почему вы утаиваете своё вероисповедание и данные о себе?

УТАИВАЮ?
Нет конечно.
Если вам интересно:
Я - христианка,придерживаюсь учения традиционных церквей.

Лицо Бога которое никто из людей не видел и видеть не может пока находится в смертном теле, который посадил на Своём престоле рядом с Собой Своего Сына. Частично на этот вопрос ответ вам дан раньше уже.

Нет,не был дан ответ.
Потому что в Откровении,во всех этих стихах ЕДИНСТВЕННОЕ ЧИСЛО.

ЕЩЁ РАЗ:

ОТКРОВЕНИЕ 22:3-4

"...но ПРЕСТОЛ Бога и Агнца будет в нём;
и рабы ЕГО будут служить ЕМУ.
И узрят лицо ЕГО ,и Имя ЕГО будет на челах их".

О Богк и Агнце автор всё время говорит в ЕДИНСТВЕННОМ числе.
Их двое,понимаете,но автор говорит про ДВОИХ: ОН,ЕГО Имя,ЕГО лицо.
Из этого контекста получается,что Бог и Агнец - одно и тоже лицо.

Бог не Сила а Источник силы, а Своему Сыну Иисусу Христу Он дал право силу давать другим.

Нельзя ДАТЬ ПРАВО на Силу.
не так ли?

Вижу, вам пока неизвестна разница между тем, что такое творение, а что такое создание. Бог творит материальное, а Сын Божий обычно создаёт из того, что сотворено Богом и по Его воле и плану.

Нет-нет,написано про Иисуса,что ОН СОЗДАЛ ВСЁ.

Об этом подробно написано в Евангелие, поэтому всё повторять не вижу смысла.

Спасибо,я читала.

[nickoyan]

Знаете,я не очень-то разбираюсь во всех этих учениях.
Логос и пр.
Я просто доверяю апостолу Фоме,который назвал Иисуса Богом.

Аминь, сестра! Я тоже доверяю апостолу Фоме и Иоанну, который в свою
очередь написал:

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".(1Ин. 5:20)

И если ап.Иоанн пишет об Иисусе Христе: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная", то кто я такой, чтобы противиться Писаниям?...
Да не будет этого! Благослови Вас Бог, сестра моя!