Анастасия - вымысел или правда?

[Wedruss]

Здравствуй, Great Serge!

Уважаемый Ведрус!
С удовольствием пообщался бы, но проблема в том, что все люди разные и "сколько людей - столько и мнений", то есть все наши философствования будут разные.

Ну хорошо. Если тебя сейчас не устравивает такое предложение, то поясни как нам здесь общаться???
Если МЫ (Христиане и Анастасийцы) будем, как прежде заниматься здесь проповедями своих идей или доказывать друг другу существование (несуществование) Анастасии, то нормального диалога опять не получится и всё сведётся к элементарной ругани: "Ваши идеи бред, вы заблудшие овцы и т.д". А аппоненты отвечают:"Сами вы лгуны и истины не ведаете и т.п."
Скажи, Серж -- За чем нам это?
Может ты что-то своё предложишь для нормального общения?

Жду пояснений.

[rscorpion]

Про музыку...

Анастасия:- Да, книга не звучит. Она как нотный служит лист. Читающий внутри себя читаемые звуки невольно произносит. Так, спрятанные в тексте сочетанья в Душе звучат в неискажённом, первозданном виде. Они и Истину несут, и исцеленье. И вдохновеньем Душу наполняют. В Душе звучащее не в силах инструмент искусственный произвести.

Так вот почему тут диалог не получается!

Вариант первый. Нет ни инструмента (души), ни ноты не известны. Сами понимаете какая музыка может зазвучать. Что-то близкое к похоронному маршу

Кстати я так и не дождался ответа от ИвакинаГ, что ж такое прелюбодеяние, в котором он обвинил Анастасию. Может поясните?

Вариант второй. Ноты известны, инструмент требует серьезной настройки. Вот например Михаил Круг красиво под гитару поет, и ноты человек знает, и гитару каждый раз настраивает. Струны тоже требуют подстройки под инструмент. Во общем если откинуть блатные песни, а слушать про мать, родину и любовь, то уже будет музыка

Кстати Soft, вы на соседнем форуме уклонились от ответа про отца убивающего свое сына...)

Вариант третий. И ноты знаем, и инструмент есть. Но вот проблема, говорят, скрипка должна быть из дерева, а не из металопластика. То есть музыка как бы и могла получится, но вот что то не звучит, сколько не прислушиваешься. Я сказал бы, что музыка становиться похожей на свадебный марш Мендельсона. Пока в загсе, вроде восхищает, как пошла жизнь повседневная, чувствуется фальшь торжества, хотя музыкант и старался в загсе

Кстати GreatSerge, похоже после отдыха у Вас одни многоточия в постах, восхищены карпатской природой? Я думал по приезду Вам захочется поговорить наконец о хорошем в книгах?

Ну и вариант последний. Инструмент есть, и есть желание изучить ноты, но музыка пока не получается. Вывод: либо ноты фальшивые (Анастасия все врет), либо требуется внимательней изучать ноты. Анастасийцы по-моему имеют желание изучить ноты, хотя музыка получиться не у всех

Ну как говориться, был бы инструмент, а уж играть научиться можно. А вот без инструмента, хоть и знаешь ноты, это будет совсем другая игра

С первым днем весны ТОВАРИЩИ! Быстрей выставляйте список претензий, может на лоне природы мы Вам найдем ответы

[Great Serge]

....

В коем то роде ведь Вы правы Ведрус! И мне очень хочется с вами пообщаться и порассуждать о Господе, о Его чудных творениях, порассуждать о том каков Он и что Он от нас хочет, какое наше предназначение, какова Его воля о нас...
Только вот проблема - анастасиевцы в своей основе (осознанно или подсознательно) будут основывать свои мысли и рассуждения о Господе на том, что написал Мегре в ЗКР, а я буду основываться на том, что говорил Христос, Бог-Творец пришедший во плоти по Писанию.
Для общения нам нужна единая основа для наших мыслей.
Да и тему я больше создавал для хоть как-то верующих в Христа, но которые начали увлекаться ЗКР. Это могут быть как считающие себя православными на словах (таких номинальных православных по статистике в России, Украине и Беларуссии около 80%, а истинных православных всего около 5%), так и католики (проценты несколько разнятся в лучшую сторону)... То есть для людей, у которых Писание авторитет №1, как информация о Боге и от Бога!

Если Вы Ведрус захотите общаться по Писанию, то я только за...

Серж

P.S. мне очень нравится Ваша направленность на конструтивное общение, это лучше чем желание спорить...

[Great Serge]

1 Марта - УРА!!!!!!!!!!!!!

Кстати я так и не дождался ответа от ИвакинаГ, что ж такое прелюбодеяние, в котором он обвинил Анастасию. Может поясните?

Отвечу Вам я. Хотя вроде уже я писал тут подобное...
Анастасия (как герой) не могла быть прелюбодейкой..., т.к. она на не была замужем, а те кто вступают в связь по своей воле до брака - называются блудники. В данном случае блудница.

Кстати GreatSerge, похоже после отдыха у Вас одни многоточия в постах, восхищены карпатской природой? Я думал по приезду Вам захочется поговорить наконец о хорошем в книгах?

Просто не хочу повторяться во многом. Да и чем Вам уже точки не угодили?
Хорошее в книгах есть - это одназначно!!! То есть некоторые идеи (которые далеко не Мегре первый озвучил) нужно принимать и использовать (только без фанатизма, но с энтузиазмом). Просто нельзя верить всему, что пишет Мегре. Это подобно, как зерна нужно освобождать от плевел, так и ЗКР нужно фильтровать - где хорошая идея, где красиво описанная литературно природа, где любовь, где психологический приём, где эзотерика, где сказка, где ложь...
Как апологет я и призван, если есть, то выявить и показать где ложь.

Ну и вариант последний. Инструмент есть, и есть желание изучить ноты, но музыка пока не получается. Вывод: либо ноты фальшивые (Анастасия все врет), либо требуется внимательней изучать ноты. Анастасийцы по-моему имеют желание изучить ноты, хотя музыка получиться не у всех

Сам музыкант и певец... Пою (баритон), играю (аккордион, гитара, немного пиано), сочиняю музыку, слова...

В церкви к примеру очень много людей, которые поют: имея голос, не имея его, имея слух или не имея. К примеру тот человек у которого настроен слух и есть голос - он очень критичен, замечает все огрехи в вокале и в нотах, как свои, так и тем более других... А тот человек, у которого нет слуха и голоса - он поёт как хочет, да и под фальшивонастроенную гитару будет петь и ему будет как-то одинаково...
Если не уметь различать где фальшь (ложь), а где её нет - то и Писание и ЗКР будут читаться одинаково, даже вторая лучше, т.к. романтическая история даже получается. Если же струны души настроенны правдой (и даже на тюнере проверил) и знаешь ноты Господни, то уже не можешь (точнее тяжело) играть (читать) под фальшивонастроенный инструмент...
Надеюсь музыканты меня поймут...

Ну как говориться, был бы инструмент, а уж играть научиться можно. А вот без инструмента, хоть и знаешь ноты, это будет совсем другая игра

Кстати класно поставленный вокал - это инструмент, котрому нет равных...

С первым днем весны ТОВАРИЩИ!

И Вас с тем же! Пусть Господь благословит наши страны хорошей погодой на хороший урожай!

Серж

[soft]

Приветствую!
rscorpion:
"Кстати Soft, вы на соседнем форуме уклонились от ответа про отца убивающего свое сына...)"

А про это Гоголь хорошо написал. Читали?

"Так вот почему тут диалог не получается!"

Возможно. А может потому, что каждый считает своё мнение правильным, а чужое неправильным. Так ли это?

И как же установить диалог? Как же не относиться к чужому мнению предвзято? Может не быть предвзятым к своему мнению? Может не считать только своё мнение верным? Может быть хотя бы немного критичным к своим убеждениям? Может чуть-чуть иметь сомнения в абсолютной истине своих взглядов?

Может попробовать поставить себя на место своих оппонентов? Может так и получится найти взаимопонимание? Ну не враги ведь мы друг другу. И надеюсь, все хотят дышать свежим воздухом и все такое. Только вот как к этому прийти? У каждого своя дорога. Можно конечно обвинять друг друга в том, что именно все другие дороги ведут в тупик, а можно спокойно взвесить за и против каждого пути. Ежели есть такое желание. Только вот для спокойной беседы как-то эмоций перебор. Особенно негативных.

Ну так как? Побеседуем без эмоций и самокритично?

[Wedruss]

Здравствуйте, ВСЕ! Здравствуй, Great Serge!

В коем то роде ведь Вы правы Ведрус! И мне очень хочется с вами пообщаться и порассуждать о Господе, о Его чудных творениях, порассуждать о том каков Он и что Он от нас хочет, какое наше предназначение, какова Его воля о нас...

Для общения нам нужна единая основа для наших мыслей.

Если Вы Ведрус захотите общаться по Писанию, то я только за...

Да, Серж лично я готов общаться с тобой и другими христианами по Писанию и по книгам ЗКР тоже, если мы не будем при этом ругаться и шибко спорить.
За своих коллег анастасиевцев говорить не буду. Пусть каждый определится сам. Я лишь призываю их поддержать меня в моих устремлениях.
И конечно же ты прав Серж, что нам нужна единая основа для наших мыслей. А для этого я предлагаю оставить на время (или вообще закрыть) данную тему про Анастасию и создать новую с другим названием, где мы могли бы попытаться найти общую основу для наших мыслей и общий язык для взаимопонимания.
Я знаю, что здесь уже давно есть тема под названием:"Звенящие кедры -- что это за литература и религия?"
Но считаю, что она также приводит к спорам и ругани. Поэтому просто перекочевать туда и общаться там не вижу смысла.

Тебе Серж, как говориться и карты в руки! Подумай и создай, пожалуйста новую тему для приятного общения не только христиан и анастасиевцев, но и для людей иных вероисповеданий.
Это конечно не легко, вот так сразу придумать нейтральную тему для общения, но раз уж мы здесь, то надо как-то находить общий язык. Мы ведь действительно не враги и нам есть, что сказать и поделиться друг с другом.

Всего тебе Доброго.

[Great Serge]

Может попробовать поставить себя на место своих оппонентов? Может так и получится найти взаимопонимание? Ну не враги ведь мы друг другу. И надеюсь, все хотят дышать свежим воздухом и все такое.....
Можно конечно обвинять друг друга в том, что именно все другие дороги ведут в тупик, а можно спокойно взвесить за и против каждого пути. Ежели есть такое желание. Только вот для спокойной беседы как-то эмоций перебор. Особенно негативных.

Полностью поддерживаю Софта...

Серж

[ИвакинГ]

Кстати я так и не дождался ответа от ИвакинаГ, что ж такое прелюбодеяние, в котором он обвинил Анастасию. Может поясните?

Попробую... Это когда секс с чужим женатым мужчиной (или с чужой замужней женщиной). Не буду вдаваться в подробности отличия блуда от прелюбодеяния. Наверное, не так интересно, да и были уже разговоры на эту тему.
Оправдание типа - захотела ребенка от любимого - не принимается. Слишком легко перепутать жар в одном месте и желание иметь детей. И так же легко обьяснить читателю - как правильно надо думать в этом месте. Если бы Мегре эту сцену описал в стиле "Эммануель" - была бы обычная эротика. Он же использовал сентиментально-романтическую стилистику, что и зацепило семейно неудовлетворенных людей, потерявших в жизни ту самую романтику влюбленности. Кстати, очень не вяжется этот стиль с несколько корявым "изячеством" остальных книг. Вот и возникает подозрение - что "ЗКР" не только его рук дело.

[АРХАНГЕЛ]

Кстати я так и не дождался ответа от ИвакинаГ, что ж такое прелюбодеяние, в котором он обвинил Анастасию. Может поясните?

Попробую... Это когда секс с чужим женатым мужчиной (или с чужой замужней женщиной). Не буду вдаваться в подробности отличия блуда от прелюбодеяния. Наверное, не так интересно, да и были уже разговоры на эту тему.
Оправдание типа - захотела ребенка от любимого - не принимается. Слишком легко перепутать жар в одном месте и желание иметь детей. И так же легко обьяснить читателю - как правильно надо думать в этом месте. Если бы Мегре эту сцену описал в стиле "Эммануель" - была бы обычная эротика. Он же использовал сентиментально-романтическую стилистику, что и зацепило семейно неудовлетворенных людей, потерявших в жизни ту самую романтику влюбленности. Кстати, очень не вяжется этот стиль с несколько корявым "изячеством" остальных книг. Вот и возникает подозрение - что "ЗКР" не только его рук дело.

Согласен.
Он же бизнесмен

[Valery_B]

Оправдание типа - захотела ребенка от любимого - не принимается. Слишком легко перепутать жар в одном месте и желание иметь детей.

O! Да, пожоже, Вам трудно представить непохотливые мысли в отношении женщины! Вы вообще когда либо влюблялись??? Известно ли вам, что в состоянии влюбленности мужчину меньше всего посещают похотливые мысли?
Вы просто юнец, если пишете такую чушь, или... впрочем, не буду об обидном...

[Valery_B]

Кстати, очень не вяжется этот стиль с несколько корявым "изячеством" остальных книг. Вот и возникает подозрение - что "ЗКР" не только его рук дело.

Вот это подтверждает Ваши слова, что Вы дальше третьей книги не продвинулись.
Представьте, что некто, прочитав лишь Пятикнижие, вдруг занялся бы апологетикой Евангелий - вот примерно и Вы производите такое впечатление со стороны.

[Влад]

ребята, давайте в самом деле поспокойней, поцивилизованней... а то тему придется прикрыть, тогда все горевать будете...

[Wedruss]

Грустно мне, друзья мои и оппоненты!
А Воз, как говориться, и ныне там.
Может хватит наезжать друг на друга???

[bad_serg]

ребята, давайте в самом деле поспокойней, поцивилизованней... а то тему придется прикрыть, тогда все горевать будете...

Да прям сразу все и загорюют

[rscorpion]

так пойдем на диалог иль нет?

GreatSerge: Кстати класно поставленный вокал - это инструмент, которому нет равных...

Браво GreatSerge!!! Я знаю вокал, о котором Вы сказали! Этот вокал без инструмента создал такую песнь (музыку), рядом с которой померкла примадонна Пугачева, со всякими Агузаровыми и Земфирами. Эта музыка (вокал) звучит уже 9 лет. Ее слышат все, кто спорит с Вами тут про идеи книг Пузакова-Мегре. Правильно это Анастасия. Послушайте и Вы, если подстроите инструмент. Правда прекрасный вокал

GreatSerge: В коем то роде ведь Вы правы Ведрус! И мне очень хочется с вами пообщаться и порассуждать о Господе, о Его чудных творениях, порассуждать о том каков Он и что Он от нас хочет, какое наше предназначение, какова Его воля о нас...

Послушайте, если Вы будете в таком духе дальше, я даже готов купить еще одну Интернет-карту, что бы поговорить с Вами. Право же такого образованного и эрудированного представителя одной части религии земного шара нам не найти. Ну пойдите к нам на встречу хотябы в течение одного прекрасного месяца весны, давайте поговорим без амбиций. Вот даже слова Softaмне очень понравились.

Soft: Может попробовать поставить себя на место своих оппонентов? Может так и получится найти взаимопонимание? Ну не враги ведь мы друг другу. И надеюсь, все хотят дышать свежим воздухом и все такое. Только вот как к этому прийти?

Давайте попробуем продолжить разговор хотя немножко, что бы расстаться после форума друзьями. Вы даже не представляете как приятный осадок останется на Душе у каждого. Хотите почувствовать это ощущение? Подойдите к одинокой сгорбленной старушке, стоящей в тоннеле или возле церквушки, поговорите с ней минутку о чем-нибудь хорошем, поздравьте ее например с праздником весны, положите ей в протянутую руку только не мелочь, а так что бы за эти деньги она могла купить хотя бы хорошую шоколадку. А лучше подарите маленький живой цветок. И многие при этом уходя некоторые почувствуют мелкую дрожь, это чувство называется «благодать» (многоточие прочтите сами) Вы это ощущение не забудете всю оставшуюся жизнь! Могу только продолжить словами молитвы:

СНИТЬСЯ БОЖЕЬЕЙ МАТЕРИ СОН:

- МАМА, ВСТАНЬ, ПРОСНИСЬ, НА МОИ РАНЫ ПОДИВИСЬ.

- СЫН МОЙ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ,

Я ЖЕ ТЕБЯ ВОДИЛА С УТРЕНИ НА ОБЕДНЮ,

С ОБЕДНИ НА ВЕЧЕРНЮ, С ВЕЧЕРНИ НА ИОРДАНЬ.

НА МОРЕ ПРЕСТОЛ СТОИТ, САМ БОГ СИДИТ,

СВЕЧИ ГОРЯТ, КНИГИ ЛЕЖАТ.

ГОСПОДИ! ЗА ЧТО ЖЕ ТАКИЕ МУКИ?

НЕ СПРАШИВАЙТЕ ПРО МУКИ, А БЕРИТЕ КНИГИ В РУКИ

И ИДИТЕ СЛЕПЫХ И ГЛУХИХ НАВЕЩАЙТЕ.