Десятина - да или нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • paata
    Солдат Бога

    • 02 December 2001
    • 1055

    #106
    - маклай -

    "И здесь десятины берут человеки смертные [Левиты], а там--имеющий о себе свидетельство, что он живет [Мелхиседек - Евр. 7:3]. (Евр. 7:8)"
    Судя по контексту глав и стихов, тут речь идёт о Левитских Свяшенниках Храма, которые отдали Десятину Христу (Мелхиседеку) находясь ещо в Аврааме (7:5,10), тем самым показав что они меньше, чем Христос (7:7,9).
    Десятину автор исползовал как доказателство приимушества Мелхиседека перед Ааронианами, ету мысль он развивает в 5,7,8,9 главах. Тут и звука нету о Пасторе или о Церкви, тем более о полезности Десятины.

    8-й стих органически связан с 3-11,14,15 стихами. Без них 8-й теряет смысл и можно доказывать что угодно. Даже то, что Христос на небе берёт Доллары и Рубли и считает их ...

    Слова "здесь" и "там" не значат: "на земле" и "на небе".
    "здесь": Левиты в Храму. Автор был Евреем и писал исключительно Евреям.
    "там" - история Мелхиседека.

    - Laughter

    брат обижал брата
    Он мне не брат [у нас разные Отцы], а Ветхозаветник проповедуюший оправдание Заповедями Закона Моисея, а таких Павел лжебратями (Гал. 2:4, Деян.15:1,15) называл. Он дал оценку таким: "Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал. 4:11). Словесное исповедание Христа недостаточно, надо знать путь спасения, а подобные умке етого не знают.

    если вы хотите и дальше обсуждать этот вопрос
    Нет не хочу, умка у меня на игноре: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ... или злоречивым ... с таким даже и не есть вместе" (1 Кор. 5:11)

    В противном случае мне придеться выдать вам замечание. Модератор
    Я его не оскорблял, не каснулся ни его личности, ни его просихождения. Где вы увидели в моих сообшениях злоречие? И за что вы хотите дать мне замечание? За вопросы которых я ему задал? Задал их для того, чтоб он увидел своё плачевное духовное состояние.

    Paata
    "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
    "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

    Комментарий

    • маклай
      Ветеран

      • 23 January 2004
      • 14970

      #107
      Артур Христов

      А при чем здесь десятина? Поэтому, я и говорю что Христос не имеет никакого права на левитскую десятину - Это не ЕГО, а левитов, поэтому и отдавайте Христу Христово, а левитам левитово!
      То место что я приводил, говорит о том, что Священники по чину Мельхиседека могут брать десятину с кого угодно, даже с первосвященников по чину Аарона. ИМЕЕТ ПРАО. Вы меня понимаете? Если бы Мельхиседек не имел такого права, то и не брал бы. Я не говорю о том, был бы Аврааму грех или нет. Конечно, он не обязан был, но нельзя говорить и то, что Иисус Первосвященник по чину Мельхиседека не имел права брать.
      Вот у них никто не имеет права требовать десятину.

      Комментарий

      • маклай
        Ветеран

        • 23 January 2004
        • 14970

        #108
        paata

        Автор был Евреем и писал исключительно Евреям.
        Авраам еврей, и отец ВСЕМ верующим.

        Комментарий

        • paata
          Солдат Бога

          • 02 December 2001
          • 1055

          #109
          - маклай -

          что Священники по чину Мельхиседека могут
          Какие Свяшенники? Почему множественное число?

          Авраам еврей, и отец ВСЕМ верующим
          Вы видно не поняли почему я сделал ударение на Евреев. 10%-ом Автор послания попытался доказать приимушество Мелхиседека перед Ааронианами-Левитами. Только Еврей [или очень хорошо знаюший ВЗ-т Язычник] мог тогда понять замысел автора.

          Автор не ставил перед собой цели обяснить значение Десятины. Адресаты отлично знали кто, почему и как брал на земле Десятину, но Автор интересно связал Авраама с Ааронианами и Мелхиседеком, при етом, десятина была просто средством обяснения приимушества. Надо очень исказить смысл етого текста, чтобь связать его с Пастором и паствой Новозаветной Церкви.
          Намекаете что мы должны подражать Отцу верующих и отдавать 10% дохода Пастору?
          Во первых: Авраам имел наложниц, можеть быть нам тоже стоит завести наложниц а? Во вторих: Пастор не имеет никакого отношения ни к Левитам, ни к Мелхиседеку. Он не является связываюшим звеном Бога с людми, в отличии от Аарониан и Христа-"Мелхиседека".

          Paata
          "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
          "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

          Комментарий

          • маклай
            Ветеран

            • 23 January 2004
            • 14970

            #110
            paata

            Какие Свяшенники? Почему множественное число?
            Иисус Первосвященник, значит, есть и просто священники.
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            (1Пет.2:9)
            Кто этот род? По какому чину они священство?

            Вы видно не поняли почему я сделал ударение на Евреев.
            Я понял. Но только вы, если считаете, себя верующим не отделяйте себя от этого народа, хотя ваше дело.

            Автор послания попытался доказать приимушество Мелхиседека перед Ааронианами-Левитами. Только Еврей [или очень хорошо знаюший ВЗ-т Язычник] мог тогда понять замысел автора.
            Мы то говорим в это время. И хоть наш разговор немного не о том, о чём это послание, но и по этой теме можно что-то понять и из этих строк.
            Автор не ставил перед собой цели обяснить значение Десятины.
            Я понимаю. Но ведь я отвечал на конкретный вопрос Артура. Он спрашивал, имеет ли Христос право брать десятину. Я привел это место, чтобы показать, что Он имеет такое право.
            Надо очень исказить смысл етого текста, чтобь связать его с Пастором и паствой Новозаветной Церкви.
            Я к этому и не стремился. И вообще из-за ложного христианства и их церкви, которая и есть блудница, все христианские понятия имеют двойной смысл. Когда вы говорите о пастырях и паствой нужно говорить, кого вы имеете в виду. Иисус - Пастырь добрый и Пастыреначальник. Не думаю что он начальник извращённых пасторов. И не вся паства Его, Он говорил не бойся малое стадо, это Его стадо. А большое не Его.
            Намекаете что мы должны подражать Отцу верующих и отдавать 10% дохода Пастору?
            Зачем мне намекать? Я могу прямо сказать то, что хочу. Иисус говорил:
            18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
            (Матф.5:18)
            17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
            (Матф.5:17)
            Закон не изменён но вместе с ним есть и другие правила. По этому не нужно ругать ни десятину, ни субботу. Они есть и будут. Просто нужно точно понимать, кто приносит десятину, а кто принимает. В извращенной церкви считают, что десятину нужно собирать с детей Божьих и тратить эти деньги на мирских людей, например, кормить бомжей. Это и есть извращение. Мир так пытается издеваться над Богом, мол мы обложили данью Твоих детей. Хотя всё должно быть наоборот мирские люди должны платить Богу.
            40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
            (Матф.25:40)
            4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
            (Деян.9:4)
            Савл гнал христиан, а не самого Христа. Однако Иисус посчитал, что тот гнал лично Его.
            Иисус не пришёл к полицейским или милиционерам, которые гонят преступников. По этому не каждому зеку передача есть передача Самому Христу. И не христиане должны собирать передачи ворам в тюрьму, чтобы Царь сказал вы дали мне.
            [QUOTE] Авраам имел наложниц, можеть быть нам тоже стоит завести наложниц а? [QUOTE]
            А вам хочется? Если хочется, то это всё равно, что вы их имеете.

            Комментарий

            • paata
              Солдат Бога

              • 02 December 2001
              • 1055

              #111
              - маклай -

              Иисус Первосвященник, значит, есть и просто священники
              Раз мы оба свяшенниками являемся, кто кому должен давать Десятину? Я тебе, или ты мне?

              Кто этот род? По какому чину они священство? (1 Пет. 2:9)
              Ни по какому. Вы перепутали свяшенство по чину (род Посредников между богом и людей) и обшее свяшенство Народа Божьего (тоесть отделение народа для Бога). Пётр ети слова из Торы цитировал:
              а вы [jews] будете у Меня царством священников и народом святым (Исх.19:6, Втор.26:19, 14:2, 4:20, 7:6), где речь идёт о Евреях, а не только о Ааронианах и Левитах. Кстати он ето послание адресует Евреиской Диаспоре в рассеянии (1 стих).

              Свяшенство является двух видов: обшее (народ) и частное (Левиты - Мелхиседек). Вы "свяшенник" в обшем понимании, как и Еврей был в етом смысле "свяшенником", но он платил десятину Левитам: в Торе очень жёстко разграничены права Свяшенников и остального народа. Бог из Левитов образовал своеобразную Иерархическую касту, которая не имела право работать и Десятина была предназначена для кормёжки етих посредников.
              В НЗ-е никакой "духовной иерархической касты" нету, тем самым отпадает нужда в десятине, и она заменена на добровольное пожертвование.
              не отделяйте себя от этого народа
              Что значит "не отделять"?

              Я привел это место, чтобы показать, что Он имеет такое право
              Из писания не видно что Христос брал Десятины, пожертвовании да, но десятины нет. Он не нарушал заповеди Торы, иначе стал бы грешником.
              А на небесах Он точно ничего земное не берёт, тем более доллары и монголские тугрики.

              И не вся паства Его, Он говорил не бойся малое стадо, это Его стадо. А большое не Его
              АМИН.

              "Закон не изменён"
              Закон Моисея заменён целиком и полоностю, а многое просто упразднено.
              Вы ету заповедь соблюдаете?: освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота, [потому что] Мои они (Исх. 13:2).

              Если Христианин будет соблюдать заповеди Торы так как ето требовал Бог от Евреев, он окажется грешником с Новозаветной точки зрения (смотрите тему: "Истина о десяти Заповедях").

              Кстати, вот моё понимание обрезания, субботы и жертв (в двух словах):
              http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=457

              нужно точно понимать, кто приносит десятину, а кто принимает
              Ну и кто и кому?

              А вам хочется?
              Нет, не хочестя.
              Подражать Аврааму во всём [вы же ето имели в вду] значит грешить по понятиям Закона Христа. Разве ето не видно? Ветзозаветные люди жили не так как живом мы. Бог им дал другой закон.

              Паата
              "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
              "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

              Комментарий

              • маклай
                Ветеран

                • 23 January 2004
                • 14970

                #112
                paata

                Раз мы оба свяшенниками являемся, кто кому должен давать Десятину? Я тебе, или ты мне?
                Священники не платят другу.
                Из писания не видно что Христос брал Десятины,
                Из писания видно что Мелхиседек брал десятину.
                Он не нарушал заповеди Торы, иначе стал бы грешником.
                Если бы он и брал не нарушил бы. Он о себе говорил:
                19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
                20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
                21 А Он говорил о храме тела Своего.
                (Иоан.2:19-21)
                А куда десятины носят в храм.
                Левиты были отделены вместо первенцев. А Иисус был первенцем. Иисус настоящий первенец, а левиты всего лишь им замена. Так что если левит имеет право то тем более первенец, посвящённый Богу.
                Закон Моисея заменён целиком и полоностю, а многое просто упразднено.
                45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
                (Иоан.5:45)
                8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
                9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
                10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
                11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
                (1Тим.1:8-11)
                Вы считаете, что уже все христиане, и закон отменён за ненадобностью, преступников нет?
                Если Христианин будет соблюдать заповеди Торы так как ето требовал Бог от Евреев, он окажется грешником с Новозаветной точки зрения (смотрите тему: "Истина о десяти Заповедях").
                Иисус соблюдал все заповеди и ничего не нарушил.
                Кстати, вот моё понимание обрезания, субботы и жертв (в двух словах):
                http://www.evangelie.ru/forum/showp...9&postcount=457
                не хочется в этой теме говорить обо всём сразу. Хотелось бы всё рассмотреть по отдельности.
                Ну и кто и кому?
                Мир - священству. Причисленные к рабам - причисленным к царственному священству.

                Комментарий

                • paata
                  Солдат Бога

                  • 02 December 2001
                  • 1055

                  #113
                  - маклай -

                  Священники не платят другу
                  Левиты отдавали десятину от десятины Ааронианам.

                  Из писания видно что Мелхиседек брал десятину
                  Никаких десятин Мелхиседек не брал. Авраам мог дать ему 5 или 15 процентов от трофеев. Он "заповедь о Десятине" не соблюдал, а просто благословил благословяшего. Артур уже ответил вам на етот аргумент.

                  А куда десятины носят в храм
                  Я и есть Храм: "ибо храм Божий свят; а этот храм вы" (1 Кор. 3:17; 1 Кор. 6:19; 2 Кор. 6:16). Дать вам мой [Храма] банковский шот?

                  и закон отменён за ненадобностью, преступников нет?
                  Преступления на сегодняшний день определяются не законом Моисея, а Законом Христа.

                  Мир - священству
                  И как ето выглядит на практике? Воры и проститутки носят [или должны носить, но не носят] десятины от заработка в Церкви?

                  Паата
                  "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
                  "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

                  Комментарий

                  • маклай
                    Ветеран

                    • 23 January 2004
                    • 14970

                    #114
                    paata
                    Левиты отдавали десятину от десятины Ааронианам.
                    Вы говарили:
                    Раз мы оба свяшенниками являемся, кто кому должен давать Десятину? Я тебе, или ты мне?
                    Подразумевалось (во всяком случае я так понял) равные священники, а не священник и первосвященник.
                    Никаких десятин Мелхиседек не брал. Авраам мог дать ему 5 или 15 процентов от трофеев. Он "заповедь о Десятине" не соблюдал, а просто благословил благословяшего. Артур уже ответил вам на етот аргумент.
                    В Библии написано то что было а не то что могло быть. Ясно, что Авраам не соблюдал заповедь. И вопрос был в том - может, брать Иисус или не имеет права. Вы понимаете разницу? Не про Авраама речь. Мельхиседек взял 10% УК Авраама, значит, имел право, Иисус Первосвященник по чину Мельхиседека, значит, имеет право. Неужели трудно это понять. Если бы вы не пытались мне приписывать намёки которых я не делаю вы бы уже поняли о чём я говорю.
                    Я и есть Храм: "ибо храм Божий свят; а этот храм вы" (1 Кор. 3:17; 1 Кор. 6:19; 2 Кор. 6:16). Дать вам мой [Храма] банковский шот?
                    Так вы согласны с тем, что носят в Храм? А Иисус и есть Храм. Так почему не имеет права?
                    А вас я не принуждаю платить. И вы меня не принуждайте, я тоже живой камень и часть Храма. Но ведь кто-то должен нести в Храм? Вы это понимаете? Тем более что есть люди, которые считают, что они должны нести десятину. Почему вы им хотите запретить? Нужно просто направить на правильный путь.
                    Преступления на сегодняшний день определяются не законом Моисея, а Законом Христа.
                    45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
                    (Иоан.5:45)
                    И как ето выглядит на практике? Воры и проститутки носят [или должны носить, но не носят] десятины от заработка в Церкви?
                    Как это выглядит, вы увидите, когда будет тысячелетнее царство. Если, правда, будете царствовать с Ним 1000 лет.

                    Комментарий

                    • paata
                      Солдат Бога

                      • 02 December 2001
                      • 1055

                      #115
                      - маклай -

                      Но ведь кто-то должен нести в Храм? Вы это понимаете?
                      А кто мешает? Каждый пусть дает, как он решил в сердце [а не законом десятины], не с огорчением или не по принуждению; ибо радостно дающего любит Бог (2 Кор. 9:7)

                      Тем более что есть люди, которые считают, что они должны нести десятину
                      Считают на основе чего?

                      Почему вы им хотите запретить
                      Тот кто платит Десятину на основе закона Моисея, ему надо обяснить что етого делать не имеет смысла, и является лжепрактикой.
                      Что касается тех, которые решили 10% дохода отдавать Церкви [и при етом понимают что ни благословения, ни проклятия не зависят от етого], пусть делают на своё здоровие. Моя жена так даёт пожертвования.

                      Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете (Иоан.5:45)
                      Вырвано из контекста: на вас обвинитель Моисей. Иисус утверждает, что Моисей будет обвинять тех иудеев, которые не уверуют во Христа, потому что они не хотят верить в того Христа, о котором писал Моисей. В ст. 46 Иисус говорит, что если бы они верили Моисею, то поверили бы и Ему, указывая таким образом, что те люди, которые утверждают, что верят Моисею, но отвергают Христа, фактически не верят ни тому, ни другому

                      Для отвергающего Меня и не принимающего Моих слов есть судья: слово, которое Я изрек, оно будет судить его в последний день (Иоан. 12:48). Закон Христа приоритет, закон Моисея изменён в Христе.

                      Как это выглядит, вы увидите, когда будет тысячелетнее царство
                      Царство, царством а сеичас как? Вроде вы за выплату десятины.

                      Paata
                      "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
                      "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

                      Комментарий

                      • Артур Христов
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 22 May 2005
                        • 4065

                        #116
                        Сообщение от маклай
                        В Библии написано то что было а не то что могло быть. Ясно, что Авраам не соблюдал заповедь. И вопрос был в том - может, брать Иисус или не имеет права. Вы понимаете разницу? Не про Авраама речь. Мельхиседек взял 10% УК Авраама, значит, имел право, Иисус Первосвященник по чину Мельхиседека, значит, имеет право. Неужели трудно это понять.
                        Маклай это неверная логика! Если так рассуждать то путин имеет право на зарплату в США потому что он тоже президент. У Мелхиседека и Христа чин один - непреходящий, в отличие от того что у ааронского священство превосвященник периодически сменялся - иименно это имел ввиду апостол Павел, когда говорил о превосходстве чина Мелхиседека - непреходящий.
                        Теперь о том имеет ли право Иисус на левитские десятины.
                        В то время когда Авраам добровольно, единократно решил дать Мелхиседеку
                        десятину, Бог еще не предьявил свои право на десятину народа - и Авраам мог дать, а мог не дать, так как распоряжался тем что принадлежит ему. Но, после того, как Бог предьявил свои право на десятину народа и Сам ОТДАЛ её левитам, то десятина УЖЕ принадлежит левитам, и только они могут ею свободно распоряжаться. Отдать другому, даже Христу, это, однозначно, украсть у левита, кроме тех случаев, когда Бог говорит о пришельце сироте и вдове (и только). Так что закон говорит однозначно :не дать так как определил это Бог - значит украсть.
                        Поэтому я и говорю что если ты хочешь исполнить закон о десятине и ДАТЬ БОГУ свои 10% то будь добр сделай так, как велит это сделать БОГ в закон о десятине, и только в этом случае ты исполнишь закон. А если не сможешь его исполнить, то лучше не берись и не делай сам себя вором и преступником закона.

                        Комментарий

                        • маклай
                          Ветеран

                          • 23 January 2004
                          • 14970

                          #117
                          paata

                          Но ведь кто-то должен нести в Храм? Вы это понимаете?
                          А кто мешает? Каждый пусть дает, как он решил в сердце [а не законом десятины], не с огорчением или не по принуждению; ибо радостно дающего любит Бог (2 Кор. 9:7)
                          И кто этот «каждый», который сам должен решать? Христиане ведь сам Храм и есть. Храм десятину или что-то другое не носит. В него несут, и явно, что не те, кто Храм.

                          [/B]Тем более что есть люди, которые считают, что они должны нести десятину [B]
                          Считают на основе чего?
                          Возможно они имеют такое свидетельство в сердце своём.

                          Вырвано из контекста: на вас обвинитель Моисей. Иисус утверждает, что Моисей будет обвинять тех иудеев, которые не уверуют во Христа,
                          Так кого-то он все-таки будет обвинять?


                          Для отвергающего Меня и не принимающего Моих слов есть судья: слово, которое Я изрек, оно будет судить его в последний день
                          Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете (Иоан.5:45)
                          Это разве не Иисус сказал? Вот это слово и говорит, что нарушители закона будут осуждены по закону.

                          Царство, царством а сеичас как? Вроде вы за выплату десятины.
                          А я и сейчас в Царстве Божьем.
                          Не все одинаковые. И не получится сейчас всем жить по одним правилам. Даже с Приходом Иисуса не все станут одинаковыми.

                          Артур Христов
                          Маклай это неверная логика! Если так рассуждать то путин имеет право на зарплату в США потому что он тоже президент.
                          Путин по чину - Президент России. Я же не говорю что первосвященники по чину Мельхиседека и Аарона одинаковы.
                          По поводу прав Христа я приводил и другие доводы.

                          Комментарий

                          • paata
                            Солдат Бога

                            • 02 December 2001
                            • 1055

                            #118
                            - маклай -

                            Мне кажется, что мы занялись пустословием, но всётаки отвечу из за уважения к вам.

                            "И кто этот «каждый», который сам должен решать? Храм ..."
                            А почему вы решили что в 2 Кор. 9:7 речь идёт о Десятине?

                            Возможно они имеют такое свидетельство в сердце своём
                            Етого недостаточно, надо подтвердить Писанием. Люди имеют различные свидетелства: от Бога, от себя, от сатаны ...

                            "Так кого-то он все-таки будет обвинять?"
                            Тех, которые своими ушами слушали Христа, видели Его, но не приняли как Машиаха.

                            Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете (Иоан.5:45). Это разве не Иисус сказал? Вот это слово и говорит, что нарушители закона будут осуждены по закону
                            Кому он ети слова сказал?
                            Вы не читали моё предыдушее сообшение? Зачем повторять ошибочное толкование? Люди будут судимы на основании того, под каким законом они жили. Христиане будут судимы законом Свободы (Иак. 2:12), а не законом Моисея.

                            Я так и не понял, как вы платите десятину и кому отдаёте её?

                            Паата
                            "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
                            "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

                            Комментарий

                            • g14
                              .

                              • 18 February 2005
                              • 10465

                              #119
                              Сообщение от маклай
                              То место что я приводил, говорит о том, что Священники по чину Мельхиседека могут брать десятину с кого угодно, даже с первосвященников по чину Аарона. ИМЕЕТ ПРАВО.
                              В случае с Авраамом Мельхиседек получил в дар десятую часть военной добычи. (Один раз) А для получения дара нужно желание дарителя, а не "право на десятину". К тому -же священников "по чину Мельхиседека" - всего один, Иисус Христос. Без учета собственно самого Мельхиседека.
                              И право получать десятину от народа было только у сынов Левия.
                              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                              Комментарий

                              • маклай
                                Ветеран

                                • 23 January 2004
                                • 14970

                                #120
                                paata

                                Мне кажется, что мы занялись пустословием, но всётаки отвечу из за уважения к вам.
                                Просто есть недопонимание.
                                А почему вы решили что в 2 Кор. 9:7 речь идёт о Десятине?
                                Я вам пытаюсь объяснить, что одни люди христиане составляют или являются Храмом. Другие ищут Бога, хотят быть причастными к Божьим делам, или понимают что они рабы Богу. Такие люди хотят посещать Храм и проносить туда что-то, как бы это ни называлось и сколько бы это не составляло процентов. Третьи противники Бога и всего Божьего. Все они разные, и ко всем разный подход.
                                Христиане ничего не должны нести в Храм, потому что они сами и есть этот храм. Они могут помогать друг другу, как камни в кладке поддерживают другие камни.
                                Ищущие бога и желающие жертвовать должны иметь такую возможность. И не нужно говорить, что от этого ничего не зависит, Иисус говорил, что не останется без награды тот, кто даже воды стакан дал Его человеку.
                                Ну а с противниками всё понятно они уже определились.
                                Христиане не одни ведь. Есть израильтяне например, которые считают что должны платить. А куда им платить - Храм разрушен, да и если бы оставался целым Иисус сказал что их Храм уже без Бога:
                                38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
                                (Матф.23:38)
                                Храм христиане и туда нужно нести все, что хотят отдать Богу.
                                Об этом нужно рассказывать. Конечно, нужно говорить и то, что всякий может стать христианином и жить по Новому Завету.

                                Возможно они имеют такое свидетельство в сердце своём
                                Етого недостаточно, надо подтвердить Писанием. Люди имеют различные свидетелства: от Бога, от себя, от сатаны ...
                                Зачем тому, кто хочет мне что-то дать обязательно подтверждение из Библии, что он это должен делать? Речь идёт не о принудительных сборах. Я пытаюсь разъяснить, как правильно делать то, что хочется.


                                "Так кого-то он все-таки будет обвинять?"
                                Тех, которые своими ушами слушали Христа, видели Его, но не приняли как Машиаха.
                                Люди будут судимы на основании того, под каким законом они жили. Христиане будут судимы законом Свободы (Иак. 2:12), а не законом Моисея.
                                Вот и я вам об этом. Люди живут по разным правилам. Кто-то пытается жить по закону Моисея. Вы живёте по Новому Завету и ясно, что у вас разные нормы. Вы не можете сказать, что закон Моисея плохой или не действует. Иисус сам сказал, что если хочешь иметь жизнь вечную иди и соблюдай заповеди. А что сверх того то для совершенства.
                                17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
                                18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                                19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                                20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
                                21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
                                (Матф.19:17-21)


                                Я так и не понял, как вы платите десятину и кому отдаёте её?
                                Я не плачу. Я всё время пытаюсь объяснить что христиане Храм. Храм не облагается никакими податями. Но в Храм должны нести. Есть люди, которые не Храм. Обкрадывают Бога мирские люди не несущие в Храм, а не христиане которые и есть Храм.
                                Или я так плохо объясняю или вы не хотите меня понимать.

                                Комментарий

                                Обработка...