Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Мама Эля]

Моё резюме по поводу обиды и прощения в среде верующих.
Церковь это только тело Христа, и она должна идти за Христом и неукоснительно соблюдать Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. И прощение или не прощение согрешения брата против тебя должно осуществляться соответственно этим повелениям от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. А высокопарные рассуждения и слова только склоняют верующих к извинению дел греховных и оправданию виновных. Псалом 140:4 Написано: "не отходите от простоты Христовой." Будете исполнять неукоснительно эти повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:18 и все вопросы об обиде рассосутся сами собой. Успехов вам в соблюдении этих повелений Господа.

[Блонди]

я опираюсь на Ваше определение обиды. А по определению человек должен испытывать обиду к любому человеку, который причинил ему боль.

Естественно, потому что обида есть ничто иное, как боль от нелюбви. А проявлением нелюбви как раз и является то, что человек желает причинить тебе боль.

Я имел ввиду склонность человека грешить, а не конкретно обиду.

Мы говорили именно о чувстве обиды, что САМ Христос этого чувства ну никак не мог бы испытывать по-Вашему, не съезжайте.

И в каких психологических книгах написано, что обида это благо, что она благотворно влияет на психическое и физическое здоровье человека?
И неужели обида на Вас так благотворно влияет, что Вы говорите о собственных наблюдениях?

Рецепторы нашего тела, сообщающие нам о боли - благо или зло? Та боль, которую мы испытываем, когда наше тело ранится - благо или зло?
Встречается такое врожденное отклонение у людей, как нечувствительность к боли, анальгезия по-моему. Человек с таким заболеванием долго не живет, так как причиняет вред самому себе - сдирает роговицу глаза, ранит десна, не способен во время перекладывать вес с одной ноги на другу, в результате чего разрушаются суставы.

Слабость - это то, что делает нас уязвимыми.

Уязвимость перед чем? Перед собственными похотями что ли?
Слабость - это то, ЧТО МЫ ПРОЯВЛЯЕМ как качество своей души, как качество характера.

Если обида разрушает человека, если может ухудшить психическое и физическое состояние, то значит это слабость.

Чувство обиды - это всего лишь индикатор, говорящий об опасности того, что любовь охладевает между людьми. Чувство обиды ничего не может разрушить, разрушает то, КАКИЕ действия следуют после - если поступаешь по совести, то обида проходит. Если начинаешь отрицать очевидное и врать самому себе, лицемерить перед людьми - обида трансформируется в подавленный гнев и человек становится раздражительным, грубым, злым, мстительным. НО ЭТО УЖЕ НЕ ЧУВСТВО ОБИДЫ, а совершенно другие чувства.
Печаль, сочувствие, беспокойство - тоже ухудшают психическое и физическое состояние. Их тоже в мусорку? Не всё коту масленица.

А сила... Это когда обиду делают инструментом управления над людьми и достижения каких-то своих целей. К примеру, человеку что-то нужно, и он начинает искать повод для обиды, потом устраивает истерики, бить посуду, не разговаривать с человеком пока он не сделает то, что нужно. Для таких обид нужно лишь только актёрские способности.
Это о такой обиде Вы исповедуете?

Причем здесь чувство обиды? Имитация чувств ради манипуляции, и ИСПЫТАНИЕ этих чувств - не одно и то же. Тем более, что с всепрощенцами подобные манипуляции не пролезут, они как Станиславский, встанут и скажут - "не верю". А потому начнут учить, как никогда и ни на кого не обижаться, чтобы не быть слабаками.

Для логики не важно наркотики это или обида.

Не вижу абсолютно никакой логической связи между двумя этими вещами.

Но, Вы так и не показали, где в Библии Иисус учил обижаться на несправедливость, или говорил, что это благо, не показали, где Христос обижался

Достаточно и того, что любовь не радуется неправде, а сорадуется истине.

[Блонди]

таким ? :

• матф 18: 22Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
• Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.

Да, таким.
Только пожалуйста не путайте количество прощений с качеством.

[Мама Эля]

таким ? :

• матф 18: 22Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
• Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.

Да как, Вы, не поймёте, что Господь говорит о прощении кающемуся брату. Вы отрываете эти слова Матф . 18:22 от контекста этой главы и Его указаний от Матф 18:15-18,и от Луки 17:3-4. Ведь из контекста повелений Господа от Луки 17:3-4, ясно явствует, что сколько раз брат согрешит, столько раз он должен и покаяться, чтобы обрести прощение, и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему. от Луки 17:4 Неужели это так трудно понять? Тут ведь и первокласснику не трудно разобраться. Не понимаю. как это до совершеннолетних по уму не доходит такая простая истина. С головой у верующих что ли, что то не в порядке, не в обиду будет сказано. 1 Кор. 14:20
Ведь неужели непонятно, что тот может получить прощение , кто его ищет. Тот кто кается в своём согрешении против брата, тот и ищет, и хочет обрести прощение. А кто не ищет прощения, тот получить его не может. Весь мир во зле, а прощения у Бога за свои грехи не ищет. Кто ищет, тот обрящет! А кто упорствует в своём грехе, в своём беззаконии, тот прощения не ищет, а ищет чего то своего. И значит поступает не по любви к брату своему, которому причинил ущерб. Любовь ведь не бесчинствует, не ищет своего. 1 Кор.13:5-6

И зря верующие люди думают, что обижаемые держат зло, потому что обижаются, это неправильная точка зрения. Обижаются на зло, на несправедливость, на глупость все психически здоровые люди от малого до старого и это вполне понятное, допустимое и обоснованное чувство человека, как существа разумного, но поступают все, при этом, по разному. как это уже заметила сестра Блонди в одном из её постов. И это зависит от наших помышлений, а не от обиды (огорчения) из за несправедливости. Вот от помышлений плотских или духовных и зависят наши дальнейшие действия и поступки. Человек с плотскими помышлениями будет держать зло или наоборот будет отрицать происходящее, а человек у которого духовные помышления будет разумно вести дело сообразно повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:13-18. Так что надо избавляться не от понятного, допустимого и обоснованного чувства обиды на зло, несправедливость, или глупость, а от плотских помышлений, которые заводят человека в тупик, а поступать, как учит Иисус Христос от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 и приобретать духовный опыт грамотного разрешения конфликтов.

[Виталич]

Да, таким.
Только пожалуйста не путайте количество прощений с качеством.

)
пожалуйста, мне это не трудно.

бо качество прощение проистекает из его определения : априори, прощение это действие по глаголу прощать - не вменять в вину, извинять.

- - - Добавлено - - -

Церковь это только тело Христа, и она должна идти за Христом и неукоснительно соблюдать Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. И прощение или не прощение согрешения брата против тебя должно осуществляться соответственно этим повелениям.

таким ? :

• матф 18: 22Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
• Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.

А высокопарные рассуждения и слова только склоняют верующих к извинению дел греховных и оправданию виновных.

поэтому я и начал с определния слова прощать.

Термин должен быть определён и тогда вопросы - все - отпадут сами по себе.

Псалом 140:4 Написано: "не отходите от простоты Христовой."

да будет так .
Прощайте =извиняйте=не вменяйте в вину.


................ и в обиду себе тоже не вменяйте....бо не ведают оч. многие , что творят.

[Блонди]

Термин должен быть определён и тогда вопросы - все - отпадут сами по себе

ДА, это очень большой шаг на встречу к решению вопроса.

Прощайте=не вменяйте в вину.

Т.е. исполнить повеления Христа об обличении братьям не светит? Придется нарушить то, чему учил Христос?

Вот, к примеру, я сейчас общаюсь с братом, и при нашем с ним общении я не вменяю ему вину. Это что получается, я каждый момент времени общения с ним его прощаю что ли? Вы не находите, что Ваше определение термина как минимум не полное. Как минимум отсутствуют условия для того, чтобы описание определенной ситуации стало полным и исчерпывающим?

[Denn Sandy]

просто простите - и проще станет

[baptist2016]

просто простите - и проще станет

перечитайте скопированные афоризмы.

[Мама Эля]

перечитайте скопированные афоризмы.

Что афоризмы- это только мнения отдельных людей. Лучше учите и исполняйте повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 и найдёте благо. Пр. 16:20 Господом дана ученикам Его реальная власть: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" Ин 20:23; Но эта власть никоим образом не означает полной свободы учеников прощать или не прощать кому то грехи, она может быть использована только под непосредственным
Руководством Св.Духа,
То есть прощение или не прощение греха его учениками должно осуществляться соответственно повелениям Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18

[Denn Sandy]

перечитайте скопированные афоризмы.

Автору сказл - пусть она научится прощать - жизнь будет проще

[baptist2016]

Что афоризмы- это только мнения отдельных людей. Лучше учите и исполняйте повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 и найдёте благо. Пр. 16:20

вы уже или нет?

[Мама Эля]

вы уже или нет?

Я уже нашла это благо быть, под руководством Святого Духа и Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.
И не только я, но и моя сестра в Иисусе Христе Блонди. Да благословит её Господь.

[Denn Sandy]

Многих уже осудили и не простили?

[baptist2016]

Я уже нашла это благо быть, под руководством Святого Духа и Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. И не только я, но и моя сестра в Иисусе Христе Блонди. Да благословит её Господь.

вы всех простили?

[pranaa]

Многих уже осудили и не простили?

Памятник успеют поставить как мученику.
Ну не любят у нас живых героев.