!!!Дары Духа Святого!!!

[Павлик]

Я как то был в одном городе и меня позвали в одну церковь домашнюю. К пятидесятникам. Там было человек 20. И это были не номинальные верующие,а реальные. Я редко видел таких богобоязненных людей за свою жизнь. И еще в одном месте. И меня там заставили им говорить Слово. Именно заставили,я не хотел. А Бог мне сказал сказать им по 1 Фессалоникийцам 5 о готовности. И я сказал. Кратко. и все эти люди,которые были реальные верующие через 5 минут лежали на полу и каялись во всех своих проблемах и примирялись между собой. А женщины еле дождались конца собрания,чтобы бежать домой и просить прощения у мужей и соседей. А я всего лишь им объяснил,что 2 Фессалоникийцам может быть и СЕГОДНЯ. Я имею ввиду в ТОТ день когда я был там. И до них это ДОШЛО. До самых пяток дошло. И это были не какие нибудь лицемеры и ДВРы,а настоящие христиане. Но такие вещи и доходят обычно до настоящих только. Остальным все шутки да смех. но это не навсегда так будет.
Но эти люди каялись не в прошлых грехах,а в том что уже после покаяния делали. В прошлых они давно уже покаялись и до этого.

Ну не могу я замаскировать свою зависть))), как и вы свое тщеславие.
Ну хоть тресни не пойму. Реальные верующие, редко Вами встречаемые, богобоязненные, не лицемеры и ДВРы а настоящие христиане да и числом не большим, всего-то 20 человек кинулись примеряться друг с другом. Вот абсурд так абсурд.

[igoshir]

Они дела Христовы делают, если настоящие, реальные? По воде ходят, болезни исцеляют, мертвых воскрешают?

Странные у вас понятия о Христианах и Христианской вере. Если я принял Христа и ищу единения с Богом, зачем мне в лужу лезть или на кладбище бежать воскрешать мертвых? Горы переставлять зачем? Ну болезни это реально, потому что по молитве получались исцеления, но трупы оживлять - это уж извините. Неужели суть Христианства для вас как показатель истинности состоит именно в этом?
Думаю что истинность верующего состоит в любви к Богу и ближнему, а чудеса это не показатель, ибо и сатана их творит.

Похоже что вы встали на Попутчиковы рельсы. Вам осталось только дождаться его воскресения, что бы увидеть, пойдут ли его ученики по воде или нет. Так что можете ждать, но навряд ли вы это увидите. Скорее всего увидите свое падение, если не освободитесь от этого бреда.

[igoshir]

Я как то был в одном городе и меня позвали в одну церковь домашнюю. К пятидесятникам. Там было человек 20. И это были не номинальные верующие,а реальные. Я редко видел таких богобоязненных людей за свою жизнь. И еще в одном месте. И меня там заставили им говорить Слово. Именно заставили,я не хотел. А Бог мне сказал сказать им по 1 Фессалоникийцам 5 о готовности. И я сказал. Кратко. и все эти люди,которые были реальные верующие через 5 минут лежали на полу и каялись во всех своих проблемах и примирялись между собой. А женщины еле дождались конца собрания,чтобы бежать домой и просить прощения у мужей и соседей. А я всего лишь им объяснил,что 2 Фессалоникийцам может быть и СЕГОДНЯ. Я имею ввиду в ТОТ день когда я был там. И до них это ДОШЛО. До самых пяток дошло. И это были не какие нибудь лицемеры и ДВРы,а настоящие христиане. Но такие вещи и доходят обычно до настоящих только. Остальным все шутки да смех. но это не навсегда так будет.
Но эти люди каялись не в прошлых грехах,а в том что уже после покаяния делали. В прошлых они давно уже покаялись и до этого.

Странное какое то раскаяние. По полу то валяться зачем? Это показатель истиной веры?

[УСИЛОК]

Странные у вас понятия о Христианах и Христианской вере. Если я принял Христа и ищу единения с Богом, зачем мне в лужу лезть или на кладбище бежать воскрешать мертвых? Горы переставлять зачем? Ну болезни это реально, потому что по молитве получались исцеления, но трупы оживлять - это уж извините. Неужели суть Христианства для вас как показатель истинности состоит именно в этом?

Ничего странного., все согласуется с Христом. От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. Если кто-то говорит, что верит истинно, правильно, так как надо, то и дела Христовы должны делать.. Имение делать дела - показатель истинности веры..

Думаю что истинность верующего состоит в любви к Богу и ближнему, а чудеса это не показатель, ибо и сатана их творит.

Любовь к Богу и ближнему, это основа фундамента веры, о которой говорил Христос.. Поэтому, как вы говорите, "ибо и сатана их творит", - ученики проверяются по Учителю.. Если делаешь все верно, -сатана не будет иметь никакой власти..

Похоже что вы встали на Попутчиковы рельсы. Вам осталось только дождаться его воскресения, что бы увидеть, пойдут ли его ученики по воде или нет. Так что можете ждать, но навряд ли вы это увидите. Скорее всего увидите свое падение, если не освободитесь от этого бреда.

Игорь, ну что же вы сразу попутчика вспоминаете? Я о нем даже и не думал.. Лучше подумайте, что в вас заставляет о нем постоянно вспоминать..

[Viktor.o]

Ну не могу я замаскировать свою зависть))), как и вы свое тщеславие.
Ну хоть тресни не пойму. Реальные верующие, редко Вами встречаемые, богобоязненные, не лицемеры и ДВРы а настоящие христиане да и числом не большим, всего-то 20 человек кинулись примеряться друг с другом. Вот абсурд так абсурд.

То за всю его жизнь рееееедко встречались ему богобоязненные люди, а тут сразу 20. Прям чудо какое-то.

[Nekto]

Странное какое то раскаяние. По полу то валяться зачем? Это показатель истиной веры?

Долго объяснять.В свое время оно само откроется.
И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
Кто имеет страх Божий.тому много чего понятно,что и почему. А остальным не объяснишь.

[Nekto]

То за всю его жизнь рееееедко встречались ему богобоязненные люди, а тут сразу 20. Прям чудо какое-то.

Псалтирь 2

[Viktor.o]

Псалтирь 2

Молодец Давид. Верил одному Господу, и на одного Господа уповал. Не то что как некоторые, уповают на любого, кто себя "господом" считает.

[Редита]

Как жаль, что нет миролюбивого конструктивного общения... Ну допустим, не прав, ну допустим - заблудился?.. А любовь где и в чем - в этом общении? С кротостью даже противников наставлять нужно... А вы-мы - братья и сестры по вере в Христа. Давайте учиться у Христа Господа общению в любви)))) Он был кроток и смирен духом..

[Viktor.o]

Как жаль, что нет миролюбивого конструктивного общения... Ну допустим, не прав, ну допустим - заблудился?.. А любовь где и в чем - в этом общении? С кротостью даже противников наставлять нужно... А вы-мы - братья и сестры по вере в Христа. Давайте учиться у Христа Господа общению в любви)))) Он был кроток и смирен духом..

А если не прав и заблудился, и кем себя считает, тоже считать его тем же? Но оно не получится так, хоть тресни. Единственное что можно сделать, это не ввязываться в разговор. Пусть каждый считает себя кем хочет, а когда дело каждого будет испытано огнём, тогда что останется (если останется) несгораемое, оно само себя покажет.

[Даниил В.]

А что? Если язычники станут молиться молитвой - Отче наш, они сразу будут услышанными Богом? Или язычниками перестанут быть? Может сразу спасение получат?
Так и она вам бесполезна, ибо думаете что бубня ее по несколько раз в день, праведниками становитесь. А Богу важно что в сердце человека, а не что из вашего рта исходит.

Тогда против какого язычества, выступаете вы, igoshir, непонятно? Ведь, согласно слов Господа из Писания, Он и называет тех людьми, которые молятся многословно и не молитвой "Отче наш", язычниками.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш...
Но с ваших слов, видно, что вы igoshir, не против язычества, а за язычество, раз молитву данную Господом "Отче наш", бубней называете...

[igoshir]

Тогда против какого язычества, выступаете вы, igoshir, непонятно? Ведь, согласно слов Господа из Писания, Он и называет тех людьми, которые молятся многословно и не молитвой "Отче наш", язычниками.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш...
Но с ваших слов, видно, что вы igoshir, не против язычества, а за язычество, раз молитву данную Господом "Отче наш", бубней называете...

Скажи уважаемый, а каким это боком вы и Попутчик имеете отношение к молитве - Отче наш? Насколько я помню, ваша компания считает что человек - создание сатаны, а не Бога. И вы всегда упорно отстаивали эту точку зрения. Или я не прав? Ну ка давайте вспомним быстренько!

А молитва Отче наш - имеет прямой духовный смысл обращения в молитве к Богу Отцу. Если ваш отец диавол, тогда как Бог вам Отцом стал?

[Редита]

А если не прав и заблудился, и кем себя считает, тоже считать его тем же? ( ну зачем тем же?..разве я об этом говорю?) Но оно не получится так, хоть тресни. Единственное что можно сделать, это не ввязываться в разговор. Пусть каждый считает себя кем хочет, а когда дело каждого будет испытано огнём, тогда что останется (если останется) несгораемое, оно само себя покажет.

раза два надо сказать С ЛЮБОВЬЮ, и потом человек уже сам решает как ему дальше быть...но это не значит перестать его любить...тут и нужно учиться, именно в такой ситуации любить человека таким, каким он есть....молиться за тех, за кого Иисус умер...

[timur123456789]

Спасибо что привели много стихов о покаянии, но нигде не говорится что это дар.
Если покаяние один из основных духовных даров, тогда почему именно он? Ведь покаянию предшествует например совесть, которую Господь вложил людям. Также вложил в душу человека - способность искать Бога. Дал способность мыслить, осознавать ошибки, чувствовать, любить, верить, стыдиться. Это ведь тоже можно назвать дарами? Думаю что способность расскаиваться - это обыкновенное качество вложенное в человека Богом. И работа этого качества зависит так же от свободной воли человека.

Человек не робот, а свободно мыслящее и поступающее существо. И если наше расскаяние, покаяние зависит только от Бога, тогда человек теряет право свободного выбора. Что такое для вас - Бог дал покаяние? Без Бога человек не может перед Ним покаяться? Ведь в человека изнально вложена эта способность. Когда ребенок чувствует вину перед родителями или учителями и просит прощения - это Бог дает ему дар?

Для меня истиный дар - это Дух Святой, который ведет ко спасению. И Бог подталкивая, хочет что бы человек сам, решением своей воли, сделал шаг в направлении покаяния.

Думаю покаяние это осознанный результат работы нашей души. Не думаю что это дар, но уверен, что Господь Помощник и в этом.

Сообщение от timur123456789 Покаяние это ДАР с Неба непосредственно от Господа !
Покаяние это НЕ НАША работа, а работа САМОГО Господа в нас, ибо написано НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ БЕЗ МЕНЯ.

Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
(Деяния 5:31)

Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние, что ведет к жизни.
(Деяния 11:18)



Всё доброе дает Бог, покаяние это добро , стало быть покаяние это добро которое дает Бог, однако это не значит что у человека нет свободы выбора, человек ВЫБЕРЕТ принять или не принять ЭТОТ БЛАГОЙ ДАР от Бога.

Книга Иакова > Глава 1 > Стих 16,17

16. Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Не обманываетесь друзья , покаяние это дар безвозмездный и благой который нисходит от Отца светов.

[timur123456789]

Раскаяние, покаяние. ..И раскаялся вор, что совершал дела свои воровские..и перестал это делать".. Любое раскаяние, покаяние - это изменение..



"Перестаньте делать зло, начните(научитесь) делать добро.. Изменение от одного к другому..

Да дар Божий это изменение внутренности человека.
Да покаяние это изменение от тьмы ко свету.

Да покаяние это дар Божий.