Не по своей воле.

[beta]

Я не отрицаю Бога вообще. Только Его христианский вариант. И то для себя.

Христианский, как вы выразились вариант, отличается от прочих именно тем, что в Христианстве Бог дарует людям праведность даром, через жертвенную смерть Сына, а в других религиях это нужно достигать. Вам не нравится получить это даром? Хотите что-то за это заплатить?

[mama-mouse]

Христианский, как вы выразились вариант, отличается от прочих именно тем, что в Христианстве Бог дарует людям праведность даром, через жертвенную смерть Сына, а в других религиях это нужно достигать. Вам не нравится получить это даром? Хотите что-то за это заплатить?

Что такое праведность? Для чего она нужна?

[beta]

Что такое праведность? Для чего она нужна?

Праведность это не причинение боли окружающим. Она нужна для общего Счастья, которое состоит из счастья каждого в отдельности.

[mama-mouse]

Праведность это не причинение боли окружающим. Она нужна для общего Счастья, которое состоит из счастья каждого в отдельности.

Это уже гуманизм, а не христианство.

[beta]

Это уже гуманизм, а не христианство.

Я безграмотный и не знаю, что такое гуманизация, но я точно знаю, что учение Христа это не что иное как Любовь. Всё остальное это служение ваалу и молоху.

Цитата из Библии:

11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:11)

Цитата из Библии:

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

[ЮлияК]

Смерть не всегда страшна. Один французский поэт XVI века называл смерть своей родной сестрой. Когда знаешь, что после смерти будешь с теми, кого любишь, она становится желанной. Как для старика в рассказе Гофмана, который ждал, когда настанет его час и он будет опять с любимыми друзьями. Странно устроен человек, стоит одной ногой в этом мире, а другой - в вечности, о которой мало знает. И которая тянет к себе, как магнит, когда туда уходит близкий человек.

Orly, я думаю, что свобода без рамок невозможна для людей, которые знают только своё прошлое и настоящее, которые не знают ни будущего, ни того, что происходит в сердце других людей. Нам нужно руководство Бога, Которому всё открыто. Во всяком случае, мне было бы страшно лишиться Его руководства и остаться с этой свободой и со столькими неизвестными. Вот если бы я могла хотя бы читать немного в сердце других людей, тогда бы я, пожалуй, согласилась на полную свободу. Тем не менее, я знаю, что решения всегда принимаю я и отвечать за них буду я перед Богом. Когда я думаю о Суде, он мне представляется чем-то вроде экзамена, который нужно выдержать. И к которому нужно готовиться: читать и запоминать то, что важно.

Я надеюсь, что вам понравится это философское стихотворение Пьера де Ронсара и священные сонеты Джона Донна (того самого, который сказал: По ком звонит колокол/Он звонит и по тебе).

А что такое смерть? Такое ль это зло,
Как всем нам кажется? Быть может, умирая,
В последний горький час, дошедшему до края,
Как в первый час пути совсем не тяжело?

РСРµС РґРµ Р*РѕРЅСЃР°С

9.
Ядовитый камень, древесный плод,
Нас, еще несмертных, бросающий в смерть,
Похотливый козел, завистливый змей -
Все бессудны пред Тобою, а я - судим?
Разум ли мой или воля моя
Делает неравным мой равный грех?
Милость легка, и ею славен Господь;
Почто же на мне Его грозный гнев?
Но кто я, кто, что дерзаю в спор,
Господи, с Тобою? Не Твоя ли кровь
И не слезы ли мои слились, чтобы смыть
Небесною Летою мой черный грех?
"Помни!" - как о долге, Тебе твердят;
А я, как о милости, молю: "Забудь!"

10.
Смерть, не гордись, что тебя зовут
Страшной и мощной: ты не такова.
Те, кого тщеславишься ты попрать,
Бессмертны, жалкая; и бессмертен - я.
Твои подобия, покой и сон,
Источают отрады, а ты - вдвойне;
Все лучшие наши спешат к тебе:
Ты - отдых плоти их и воля душе.
Над тобой - рок и случай, злодей и царь,
Дом твой - отрава, война, болезнь;
Но и мак и наговор усыпят нас верней,
Чем твой удар; так о чем же твоя спесь?
Ненадолго наш сон, а бдение - навек;
Там - не будет смерти: там - смерть тебе, Смерть.

Джон Донн

[Донна Роза]

Я не отрицаю Бога вообще. Только Его христианский вариант. И то для себя.

А чем христианский вариант Бога, в ваших глазах, отличается от других?

Почему именно "христианский вариант"? Какие варианты, например, вы не отрицаете?

[Orly]

Смерть не всегда страшна. Один французский поэт XVI века называл смерть своей родной сестрой. Когда знаешь, что после смерти будешь с теми, кого любишь, она становится желанной. Как для старика в рассказе Гофмана, который ждал, когда настанет его час и он будет опять с любимыми друзьями. Странно устроен человек, стоит одной ногой в этом мире, а другой - в вечности, о которой мало знает. И которая тянет к себе, как магнит, когда туда уходит близкий человек.

Orly, я думаю, что свобода без рамок невозможна для людей, которые знают только своё прошлое и настоящее, которые не знают ни будущего, ни того, что происходит в сердце других людей. Нам нужно руководство Бога, Которому всё открыто. Во всяком случае, мне было бы страшно лишиться Его руководства и остаться с этой свободой и со столькими неизвестными. Вот если бы я могла хотя бы читать немного в сердце других людей, тогда бы я, пожалуй, согласилась на полную свободу. Тем не менее, я знаю, что решения всегда принимаю я и отвечать за них буду я перед Богом. Когда я думаю о Суде, он мне представляется чем-то вроде экзамена, который нужно выдержать. И к которому нужно готовиться: читать и запоминать то, что важно.

Я надеюсь, что вам понравится это философское стихотворение Пьера де Ронсара и священные сонеты Джона Донна (того самого, который сказал: По ком звонит колокол/Он звонит и по тебе).

А что такое смерть? Такое ль это зло,
Как всем нам кажется? Быть может, умирая,
В последний горький час, дошедшему до края,
Как в первый час пути совсем не тяжело?

РСРµС РґРµ Р*РѕРЅСЃР°С

9.
Ядовитый камень, древесный плод,
Нас, еще несмертных, бросающий в смерть,
Похотливый козел, завистливый змей -
Все бессудны пред Тобою, а я - судим?
Разум ли мой или воля моя
Делает неравным мой равный грех?
Милость легка, и ею славен Господь;
Почто же на мне Его грозный гнев?
Но кто я, кто, что дерзаю в спор,
Господи, с Тобою? Не Твоя ли кровь
И не слезы ли мои слились, чтобы смыть
Небесною Летою мой черный грех?
"Помни!" - как о долге, Тебе твердят;
А я, как о милости, молю: "Забудь!"

10.
Смерть, не гордись, что тебя зовут
Страшной и мощной: ты не такова.
Те, кого тщеславишься ты попрать,
Бессмертны, жалкая; и бессмертен - я.
Твои подобия, покой и сон,
Источают отрады, а ты - вдвойне;
Все лучшие наши спешат к тебе:
Ты - отдых плоти их и воля душе.
Над тобой - рок и случай, злодей и царь,
Дом твой - отрава, война, болезнь;
Но и мак и наговор усыпят нас верней,
Чем твой удар; так о чем же твоя спесь?
Ненадолго наш сон, а бдение - навек;
Там - не будет смерти: там - смерть тебе, Смерть.

Джон Донн

О, да, дорогая Юлия! Джон Донн тут как раз очень к месту! Хоть я и не задумывала, что тема пойдет по такому руслу,-о смерти не по своей воле. Честно говоря, меня более интересовало рождение (а так ли уж оно не по нашей воле?), но раз уж так получилось, то в теологии смерти Джона Деппа не превзошел никто по глубине,-во всяком случае, из всех известных мне.

Двое из детей современника Шекспира, священника и богослова, поэта и проповедника, Джона Дана умерли,-сын и дочь,-затем любимая жена скончалась при родах, ребенок тоже умер. Дан разработал целую теологию смерти, чьи врата- в руках Божиих.

Через Хемингуэя нам известна фраза из проповеди Донна " Не спрашивай по ком звонит колокол-он звонит по тебе", но есть одно не менее известное стихотворение у него-"Прощание, запрещающее грусть",-на которое сделано множество переводов. Один из самых трогательных, на мой вкус, перевод Бродского. Хотелось бы посвятить этот стих Маме-мышке (стихотворение немного сложное по ритму,- может потребовать определенного усилия для проникновения в смысл, но оно того стоит). Итак:

"Прощание, запрещающее грусть".

Как праведники в смертный час
Стараются шепнуть душе:
"Ступай!" - и не спускают глаз
Друзья с них, говоря "уже"

Иль "нет еще" - так в скорбный миг
И мы не обнажим страстей,
Чтоб встречи не принизил лик
Свидетеля Разлуки сей.

Землетрясенье взор страшит,
Ввергает в темноту умы.
Когда ж небесный свод дрожит,
Беспечны и спокойны мы.

Так и любовь земных сердец:
Ей не принять, не побороть
Отсутствия. Оно - конец
Всего, к чему взывает плоть.

Но мы -- мы, любящие столь
Утонченно, что наших чувств
Не в силах потревожить боль
И скорбь разъединенных уст,-

Простимся. Ибо мы - одно.
Двух наших душ не расчленить,
Как слиток драгоценный. Но
Отъезд мой их растянет в нить.

Как циркуля игла, дрожа,
Те будет озирать края,
Не двигаясь, твоя душа,
где движется душа моя.

И станешь ты вперяться в ночь
Здесь, в центре, начиная вдруг
Крениться, выпрямляться вновь,
Чем больше или меньше круг.

Но если ты всегда тверда
Там, в центре, то должна вернуть
Меня с моих кругов туда,
Откуда я пустился в путь.

[Orly]

Смерть является последствием жизни, а не зла.

Мышка, дорогая, а последствием чего является жизнь?

Я не отрицаю Бога вообще. Только Его христианский вариант. И то для себя.

Не для себя Вы отрицаете христианский вариант Бога,- для Андрея, Царство ему Небесное.

[Жена]

Память о нём уйдёт вместе с уходом родителей и ещё нескольких родственников.

Воот... Себе - ладно, но неужели вы детям не желаете вечной жизни? Нет, не сознательно, а отчаянно, не задумываясь, как любая мать?...

Это состояние похоже на хандру: вроде всё в порядке, но что-то гнетёт, чего-то не хватает.

А в таком случае ненастоящее то, что всё в порядке, или гнёт?

кто человеку навязывает и зачем?..

Хороший вопрос. Все эти, например, новыегоды, валентины, восьмоемарта и пр. пр... У кого хватит сил отказаться от всего этого?

Человеку невозможно избавиться от стремления осудить ближнего, давайте хотя бы стараться..... Вместе.

17Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.

Понимаете, суд - это вынесение приговора, это - за Богом. А нас призывают быть неравнодушными, только и всего.

[Sky_seeker]

Понимаете, суд - это вынесение приговора, это - за Богом. А нас призывают быть неравнодушными, только и всего.

Суда не будет. Это человеческая болезнь.

[Жена]

Суда не будет. Это человеческая болезнь.

Суда не будет - значит Бога нет? Бог - это человеческая болезнь?

[mama-mouse]

А чем христианский вариант Бога, в ваших глазах, отличается от других?
Почему именно "христианский вариант"? Какие варианты, например, вы не отрицаете?

Пока не могу ответить на ваш вопрос. Христианские трактовки часто выглядят высосанными из пальца, притянутыми за уши. Незачем заниматься самообманом.

[mama-mouse]

Мышка, дорогая, а последствием чего является жизнь?

Хороший вопрос, Orly. Пытаюсь в нём разобраться. Дайте время.

p.s. Спасибо за стихотворение.

[mama-mouse]

Воот... Себе - ладно, но неужели вы детям не желаете вечной жизни? Нет, не сознательно, а отчаянно, не задумываясь, как любая мать?..

Какая разница, что я желаю? Разве наше желание что-то решает?

А в таком случае ненастоящее то, что всё в порядке, или гнёт?

Иллюзия гнёта.