Не по своей воле.

[Владимирович]

Я помню, что Бог создал человека по образу и подобию своему. В моем понимании это означает, что человек отображает качества Бога, прежде всего, человек способен любить и созидать. Поскольку Бог совершенен, все творение Бога-Яхве - совершенно и гармонично, все творение Бога обладает свободой выбора, как и Бог. Только Бог - это любовь и у Бога никогда в выборе не может быть зла.

Сатана, отказавшись исполнять волю Бога и бросивши ему вызов (возгордившись), тоже обладает свободной волей. Он отказался от Света Бога и предпочел противоположность света - тьму, порядку - хаос, а созиданию - разрушение. Бог не уничтожил Сатану, потому что хаос - это самоуничтожение. Сатана стал князем тьмы, совратил и повлек за собой других ангелов и людей - ни кого из своих Детей Бог не лишил свободы выбора. Разница только в том, что совершенном творению Бога нет пути назад, а нам, рожденным в грехе несовершенным людям, Бог дает шанс на жизнь. Это к тому, что у нас нет свободы рождения и смерти, зато у нас есть шанс на возврат к Детям Бога.

Поэтому, когда говорят "исполняющий волю Творца не имеет свободной воли" - это звучит странно с той точки зрения, что Бог никого не принуждает выполнять свою волю. Воля Бога - это Любовь, Праведность, Созидание и Свет. Не выполнять волю Творца в его гармоничном Мироздании - это означает принести хаос в гармонию, омрачить свет тьмою. Хаос и тьма, как известно - это Сатана, о котором говорится что он ложь и отец лжи. Поэтому возможно быть посредине, невозможно любить Свет и Тьму, служить и Богу, и Сатане - не бывает такого. Свобода выбора состоит в том, чтобы определиться на какой стороне каждый из нас желает быть.

Верить или не верить, во что верить, кому верить, как поступать - это свобода выбора человека, с той только разницей, что все мы - рабы греха и выбрать свободу, выполнять волю Бога-Творца нам не только тяжело, но просто таки невозможно. Поэтому речь идет о "малой отаре", "много призваных, но мало спасенных". Не многие выбирают Свет, люди - слабые. Отец же наш небесный ждет каждого, прощает грехи тем, кто ищет и пытается найти его, кто верит в искупительную жертву Иисуса, в его Дар и Незаслуженную Доброту.

В христианстве важен вопрос веры - потому что мы, смертные и грешные, отделенные от Бога-Отца, живем в мире Сатаны и подверженны его власти и лжи. Бог же не лжет и не навязывает свою волю ни силой, ни обманом, он просит своих Детей только ВЕРИТЬ, "прийти и пить из источника вечной жизни", чтобы отделиться от тьмы и получить Дар Вечности. Вера в Бога и Слово Бога также обоснована: почему верить и во что верить неоднократно объясняется в Библии, подается с различных сторон различными служителями Бога - чтобы дошло всем и каждому. Перевод только рекомендуется выбирать на современном (русском) языке, чтобы понятней было.

"Не будьте как конь,как лошак несмышленный,которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами,чтобы они покорились тебе"Пс.31.9 Чтобы говорить о свободе выбора надо побывать в образе "лошака несмышленного" и обузданному сказать:на Тебя уповаю Господь и за все благодарю.

[Жена]

Если какая-то материя и притягательна для нас,дарит нам удовольствие и способствует удовлетворению,то это потому,что

Цитата из Библии:

...невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Но выбирали ли мы, быть нам клеточкой сердца или прямой кишки?

Нет. Даже народная мудрость сие уловила: каждый сверчок знай свой шесток.

Тьме, сколько бы продолжительной она ни казалась, не победить свет.

А вы верите в сказки про борьбу тьмы и света?

У тьмы, как отсутствия света, нет бытийственной основы,

Я слышала эту приятную сказку, но истина дороже. Если бы тьма была просто отсутствием света, то при его появлении она бы исчезла. Но мы читаем другое:

Цитата из Библии:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Т.е. страданий, зла не существует.

А вот и последствия веры в приятные сказки - Христос не страдал? Он-то уж точно мог вместить всю картину мира.

может существуют юдоли радости,

Всякое может быть, но почему нас Бог создал воспитываемыми исключительно через страдания? Почему когда всё хорошо в жизни стремление к совершенству начисто пропадает?

[Orly]

Нет. Даже народная мудрость сие уловила: каждый сверчок знай свой шесток.

Как-то это недемократично: если на тебя возложена функция клетки прямой кишки, сиди и работай в своей клоаке и не вздумай соваться в высшие сферы клеток мозга.
Похоже на кастовую систему индусов: рожденному чандалой не быть брахманом.

1) А вы верите в сказки про борьбу тьмы и света?
2)Я слышала эту приятную сказку, но истина дороже. Если бы тьма была просто отсутствием света, то при его появлении она бы исчезла. Но мы читаем другое:

Цитата из Библии:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Вера, Вы уж определитесь с позицией: либо Вы признаете бытийственность тьмы (ее онтологичность,-как сказали бы умные хвилософы) и тогда верите в сказку борьбы тьмы и света. Либо Вы признаете прямопротивоположное.
Потому что первое и второе Ваши суждения противоречат друг другу.
Я только добавлю то, что тьму, в отличие от света, Бог не создавал,-прочитайте первые пять стихов Библии.

Всякое может быть, но почему нас Бог создал воспитываемыми исключительно через страдания? Почему когда всё хорошо в жизни стремление к совершенству начисто пропадает?

Полагаю, что это не совсем верная постановка вопроса.
Изначально, до грехопадения в раю, мы были спроектированы и заточены не под воспитание страданиями.

[люминал]

Видите ли когда Бог отделил Свет от тьмы, сатан не был с этим согласен,

Где Вы такое вычитали? Не лжете?

[люминал]

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. [/COLOR][/BIBLE]

Почему на Земле есть день и ночь, а в космосе всегда темно?

[люминал]

При рождении Природа - Бог всем дает равные шансы.
Ни знания, ни опыт, ни мудрость не передаются по наследству.
Каждый ребенок начинает с нуля учиться и познавать мир.
Поэтому выражение "Бог дал" надо понимать, "Всем одинаково дал"
Люди, вы сами Боги! сказал Иисус. Поэтому каждый за себя отвечает и не надо перекладывать ответственность на выдуманного Бога.

[Orly]

При рождении Природа - Бог всем дает равные шансы.
Ни знания, ни опыт, ни мудрость не передаются по наследству.
Каждый ребенок начинает с нуля учиться и познавать мир.
Поэтому выражение "Бог дал" надо понимать, "Всем одинаково дал"
Люди, вы сами Боги! сказал Иисус. Поэтому каждый за себя отвечает и не надо перекладывать ответственность на выдуманного Бога.

Т.е. "с нуля", как с конвейера, выходят штампованные живые куклы?

[SirEugen]

При рождении Природа - Бог всем дает равные шансы.
Ни знания, ни опыт, ни мудрость не передаются по наследству.
Каждый ребенок начинает с нуля учиться и познавать мир.
Поэтому выражение "Бог дал" надо понимать, "Всем одинаково дал"
Люди, вы сами Боги! сказал Иисус. Поэтому каждый за себя отвечает и не надо перекладывать ответственность на выдуманного Бога.

Я,как детский хирург,могу возразить Вам - нет,не в равных условиях.Я видел очень много детских страданий и смертей.Настолько много...если задумываться о них,сочувствовать,переживать каждый случай - тогда сойдешь с ума.

[Orly]

Во вселенной MEST(Matter,Energy,Space,Time - материя,энергия,пространство,время) нет этики и здравомыслия,честность почти невозможна;это - вселенная силы и хаоса.Она требует от нас полного и окончательного подчинения под угрозой уничтожения,а за неповиновение ее законам наказывает болью и смертью.И когда человек полностью соглашается со вселенной MEST,становится ее рабом - это не избавляет его от болезней,горя и смерти,рабом он и умирает.
Наука у нас направлена на поиски истины,но все,что она обнаруживает - это то,что истинно для вселенной MEST.Каждое открытие - это очередное согласие с MEST и ее законами,еще один шаг человека вниз,к полному рабству.Физики строят адронный коллайдер,как будто в мире недостаточно ядерного оружия,чтобы уничтожить всю Землю.Медики лечат тело,порой очень жестоко,отрезая от него разные части - и оставляют самого человека больным и неспособным.Психиатры заняты тем,что варят различные снадобья для разрушения разума человека.Апофеоз их достижений - электрошоковая терапия и лоботомия;но тайны душевных болезней они так и не приоткрыли.Все эти методы не для человека.
И так везде.Войны,разрушения,загубленная экология,раздавленные человеческие жизни,угроза вымирания - все это результат согласия со вселенной MEST.Это бездушно жестокий противник.Даже лучшие философы всех времен попали в ее ловушки,фактически приравнивая человека к MEST,а Бога сделали частью физической вселенной.Они неосознанно уничтожают бытийность духовных существ и ведут их к смерти - смерти не только в качестве тела,но и как духовного существа.Дух более не сможет познавать,осознавать и создавать,а станет бессознательной частью вселенной MEST.
Дорога к бессмертию человека пролегает не через материю,а в другом направлении.

SirEugen, все верно. Как сказал Тарковский, человечество, поднимаясь на одну ступеньку материального прогресса, должно сделать шаг и в направлении своего духовного прогресса.
Этот материальный мир, как клетка души, неисправим. Он с его жесткими (жестокими) рамками физических законов будет уничтожен. Новые Небо и Новая Земля уже приготовлены Богом. Но это не значит, что телесность, материальность будет уничтожена. Она будет новой, преображенной, одухотворенной.

[Романтичная]

[/QUOTE]SirEugen, все верно. Как сказал Тарковский, человечество, поднимаясь на одну ступеньку материального прогресса, должно сделать шаг и в направлении своего духовного прогресса.[QUOTE]

Должно и надо делать и стремиться к нравственному и духовному преображению внутреннего мира . Недаром сказано : " Царство Божие внутрь нас есть"

Этот материальный мир, как клетка души, неисправим. Он с его жесткими (жестокими) рамками физических законов будет уничтожен. Новые Небо и Новая Земля уже приготовлены Богом. Но это не значит, что телесность, материальность будет уничтожена. Она будет новой, преображенной, одухотворенной.

Здорово ответили ! Только не все удостоятся такой жизни : много трудится надо над собой. " делающие зло истребятся, и кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира"

[SirEugen]

" Царство Божие внутрь нас есть"

Нет возможности искать в Евангелиях,но кажется,там была такая фраза "Царство Божие силою берется"?

[SirEugen]

SirEugen, все верно. Как сказал Тарковский, человечество, поднимаясь на одну ступеньку материального прогресса, должно сделать шаг и в направлении своего духовного прогресса.
Этот материальный мир, как клетка души, неисправим. Он с его жесткими (жестокими) рамками физических законов будет уничтожен. Новые Небо и Новая Земля уже приготовлены Богом. Но это не значит, что телесность, материальность будет уничтожена. Она будет новой, преображенной, одухотворенной.

А кто сделает нас новыми,преображенными,духовными?))) Сам Господь? ИМХО,это невозможно.Невозможно изменить душу и разум другого человека против его воли,без его согласия и участия.И при помощи устрашения и насилия это сделать также невозможно.Только по доброй воле и только своими силами.

[Orly]

Только не все удостоятся такой жизни : много трудится надо над собой. " делающие зло истребятся, и кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира?"

Слова многочисленных Псалмов царя Давида, в которых он воспевает искоренение делающих зло или просит Бога истребить врагов, лучше бы понимать как искоренение личных внутренних недругов человека,-его страстей и дурных помыслов. Мы же не в дикое ветхозаветное время живем.
Говорят Отцы, что мир будет судим не мерой суда, но мерой милости: тот, кто сделал мало добра, получит мало милости. Тот, кто сделал много добра, получит много милости. Ни слова о зле и наказании.

Так что..Тот, кто сделал сегодня много хорошего, пусть ему будет хорошо.
Тот, кто сделал сегодня мало хорошего, пусть и ему будет хорошо.
Тот, кто не сделал сегодня ничего хорошего... и ему пусть только и только хорошо.

[Смирна]

А кто сделает нас новыми,преображенными,духовными?))) Сам Господь? ИМХО,это невозможно.Невозможно изменить душу и разум другого человека против его воли,без его согласия и участия.И при помощи устрашения и насилия это сделать также невозможно.Только по доброй воле и только своими силами.

Вы уверены в этом?
Спрашивает ли кто из нас у ... телефона, хочет ли он делать то, для чего создан?!

[Романтичная]

А кто сделает нас новыми,преображенными,духовными?))) Сам Господь? ИМХО,это невозможно.Невозможно изменить душу и разум другого человека против его воли,без его согласия и участия.И при помощи устрашения и насилия это сделать также невозможно.Только по доброй воле и только своими силами.

Согласна . Если человек не захочет меняться - никто ему не поможет.

Мы же не марионетки. Нам дано право выбирать.