Не по своей воле.

[Донна Роза]

а христианин тот кто достоин быть учеником Христа, вы таких встречали?

Каждый достоен быть учеником Христа, но не каждый хочет. Кто не хочет - тот и не достоин: сам себя же и осудил. Только тьма боится света..... но не одна овечка из руки Бога не пропадет - так говорится в Библии. Значит каждому свое время, одни уже пришли, другие прийдут завтра, третьи - послезавтра. Бог ждет всех, он Вечный, ему спешить некуда.

[Смирна]

Общество-пассивный объект воздействия на него духа времени. Злой дух последних времен подрывает самые основы жизни,-семью, женщину, ребенка. Где слабо, там и рвется, одежда трещит по швам, даже сама ткань общества расползается.
На другом полюсе цивилизации-ислам: там традиции сильны, там женщины в хиджабах и паранджах. Там нет абортов, там много детей (и много жен). Только на каком полюсе больше счастья-вот в чем вопрос?

Счастья больше там, где его "умеют".
Можно быть в парандже (хоть физической, хоть духовной), но быть желанной и свободной.
А можно быть у всех на виду, в самой "гуще" и быть и зависимой, и ненужной.

[Inferante]

Суд, суд, суд, везде слышно слово суд. А что есть суд? Задумайтесь плиз. Читайте библию между словами, там много истины, не стоит воспринимать ее слепо. Анализируйте, вдумыватесь.

[SirEugen]

Мудрые говорят: "Не по своей воле человек рождается, не по своей воле живет, не по своей воле умирает, не по своей воле приходит на Суд".
Если человек не выбирает ни рождение, ни жизнь (ведь многим хотелось бы жить совсем по-другому), ни смерть, то за что же ему устраивать Суд, который опять же против его воли?

Человек - бессмертное духовное существо.Но он заковал себя в энергию и законы физической вселенной,в которой он когда-то был Творцом.Тело бренно,и когда оно умирает,человек становится ничем.Он не может действовать,не может "не быть",и ему приходится рождаться вновь и вновь в других телах.А суд - человек сам себе судья и палач.Суд - это его жизнь,которую он себе создает.Когда умирает младенец,он умирает не по чьей-то воле и не для какого-то предназначения.Он умирает просто так.В физическом мире,рабами которого мы согласились стать,нет справедливости,нет здравомыслия,нет милосердия и сострадания.Там правят законы силы и хаоса.И нет в нем никакого смысла.В Питере 20-и килограммовая сосулька убивает ребенка.Почему?Только потому,что есть сила тяготения.Это несправедливо,жестоко и бессмысленно,но еще более бессмысленной будет попытка объяснить все волей Верховного существа или происками сатаны.
Мудрецы были недалеки от истины.Она состоит в том,что человек постепенно растерял свое знание и способности,и,как следствие - утратил свою волю.И теперь он игрушка в руках стихий.Когда-то он был игроком,затем стал зрителем,а в конце концов - мячом,который отовсюду получает пинки.

[Жена]

как Вам угодно. Но суда не будет.

Не линяйте, мне не угодно сие
Откуда дровишки?

мы участвовали в небесной раздаче свойств наших душ?

Для каждого свой вдох дыхания жизни.

Для чего вообще полное страданий воплощение их душ в этом мире?

А для чего вообще страдания какие-либо? Почему спасение исключительно через страдания?

Утверждение Премудрости , что Иов там был и видел чудеса творения?

Я это место воспринмаю исключительно как иронию Бога по отношению к Иову.

Так вижу, что талантливым тяжелее других, потому что тщеславие всегда рядом с талантом.

Тщеславие - это удел и малоталантливых (если таковые имеются). Замето талантливым тяжелее потому, что нападки сатаны на них больше. А больше потому, что это способ повлиять сразу на большее количество людей. Вот и не редкость, что чем талантливее - тем растленнее

Но зачем тогда вообще посылать эти несчастные души оттуда, из Божественного мира, сюда?

Почему несчастные?

Читайте библию между словами,

Да-да, именно между колосками растут плевелы

[Двора]

Почему спасение исключительно через страдания?
всякий кто радуется когда страдания посещают его - приносит спасение мира. Таанит хет
человек возвышается и приближается к Богу поднимаясь по ступеням жертвенника страдания и горечи
страдания которые приходят к человеку они служат лишь для того чтобы пробудить его ото сна и пробудить его дух
всякого человека который не безразличен Богу (дословно которого хочет Бог, хафец бо) - он удручет страданиями
нет лучшего учителя и воспттателя чем страдания
страдания это заключение, тюрьма, поэтому Всевышний испытывает таким образом праведников страданиями, помещает их в эту тюрьму слепого страдания чтобы узнать, видят ли их глаза сквозь эту закрытую стену море света
каждый человек нуждается в некотором количестве волнений и страданий, ведь корабль без багажа трясется и может перевернуться
когда человек страдает, пусть радуется, зная что Некто присматривает за ним сверху
сильные люди укрепляются страданиями, а слабые ослабевают и сламываются
великие испытания - горнило страданий для великой души
страдания в этом мире - большое сокровище и адвокат для мира грядущего

Я это место воспринмаю исключительно как иронию Бога по отношению к Иову.

Почему как иронию?
В Иове как в пророке был Дух Христов.

[Жена]

Почему как иронию?
В Иове как в пророке был Дух Христов.

Да вы просто перечитайте 38 главу - сплошные ироничные вопросы.
А про Дух Христов в Иове... не знаю, может быть. Но думаю, что это

Цитата из Библии:

1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:

было просто к Иову, а не к Духу Христову. Как и всё последующее.

А фиолетовый текст - это ваш ответ про страдания? Но меня интересует немного не это. Почему человек так устроен, что "доходит" до него что-либо полезное только через страдания? Зачем Бог устроил человека именно так?

[Бондарькофф]

источник всех и всяческих страданий один: "ну почему всё ТАК?!"

[SirEugen]

источник всех и всяческих страданий один: "ну почему всё ТАК?!"

Печальный факт,связанный с физической вселенной,состоит в том,что это - материя,она бездушна,она предназначена для наказания,что ей совершенно наплевать на человека и его согласие с ней;у нее отсутствует дух честной игры,при котором наказание прекращается,как только дается подтверждение победителю.Осознание этого факта делает людей безумными в стремлении полностью отгородиться от ответственности за происходящее,приписывая ее Богу,дьяволу и еще Бог знает кому,лишь бы избежать дальнейшего наказания и погрузиться в наркотическое забытье безответственности,ожидая мнимого загробного воздаяния.Его не будет.

[Orly]

Для каждого свой вдох дыхания жизни.

Вера, если все мы одновременно были созданы в виде Адама, как Единого Человечества, то каждый из нас-лишь одна маленькая клеточка этого Вселенского организма. Но выбирали ли мы, быть нам клеточкой сердца или прямой кишки?

А для чего вообще страдания какие-либо? Почему спасение исключительно через страдания?

Если бы были одни сплошные страдания, то все просто превратились бы в озлобленных монстров, не спасся бы никто. К счастью, эту мрачную юдоль страданий озаряют порой ослепительные вспышки счастья,-простите за тавтологию. Тьме, сколько бы продолжительной она ни казалась, не победить свет.
У тьмы, как отсутствия света, нет бытийственной основы,-так же и у страданий, как отсутствия счастья. Т.е. страданий, зла не существует. Все зависит от наших установок, от нашего ограниченного зрения, не могущего вместить всю картину мира.
Кто знает?-может этот мир не единственный в творении, может существуют юдоли радости, в которые приходят чистые души и продолжают спасение там не через страдания, но через радость?
Впрчем, все это только пустая демагогия, бегство от реальности, в которой страдания действительно существуют и очень серьезно переживаются.

[Orly]

источник всех и всяческих страданий один: "ну почему всё ТАК?!"

Вы слишком глубоко копнули, господин Бондарькофф.
Согласна с тем, что Вы привели в качестве источника ВСЕХ страданий. Но конкретно сейчас для меня источником ВСЯЧЕСКИХ страданий является невыносимый шум снаружи.

[Orly]

Печальный факт,связанный с физической вселенной,состоит в том,что это - материя,она бездушна,она предназначена для наказания,что ей совершенно наплевать на человека и его согласие с ней;у нее отсутствует дух честной игры,при котором наказание прекращается,как только дается подтверждение победителю.

Да? А вот древние философы и мудрецы, SirEugen, так же как и современные, считают, что материя одухотворена, что у каждой вещи и явления физического мира есть ее небесный архетип, ее ангел, ее божественный смысл, выражающий суть вещей. Например, у этого стола, за которым Вы сейчас сидите, есть суть, выраженная его "столовостью", у дома суть "домовость", у окна-окновость и т.п.
Вся материя изначально задумывалась для служения человеку,-кстати, и у этого смысла мира тоже есть свой Ангел.
Но как человек ослушался Господа Бога, так и ангелы, отвечающие за материальные стихии, ослушались своего господина-человека. Материя, так сказать, пала вслед за человеком. Для того, чтобы преодолеть сопротивление материи, человеку приходится напрягаться, убивать на это свою жизнь.
Материя предназначена не для наказания, но для одухотворения, для совмещения земных смыслов с небесными, для встречи Неба и Земли.

[Undina]

Да? А вот древние философы и мудрецы, SirEugen, так же как и современные, считают, что материя одухотворена, что у каждой вещи и явления физического мира есть ее небесный архетип, ее ангел, ее божественный смысл, выражающий суть вещей. Например, у этого стола, за которым Вы сейчас сидите, есть суть, выраженная его "столовостью", у дома суть "домовость", у окна-окновость и т.п.
Вся материя изначально задумывалась для служения человеку,-кстати, и у этого смысла мира тоже есть свой Ангел.
Но как человек ослушался Господа Бога, так и ангелы, отвечающие за материальные стихии, ослушались своего господина-человека. Материя, так сказать, пала вслед за человеком. Для того, чтобы преодолеть сопротивление материи, человеку приходится напрягаться, убивать на это свою жизнь.
Материя предназначена не для наказания, но для одухотворения, для совмещения земных смыслов с небесными, для встречи Неба и Земли.

Да,да ,Нам надо как Алисе попасть в Зазеркалье,а имя Алиса ,кстати, наоборот читается - сила.

[Undina]

источник всех и всяческих страданий один: "ну почему всё ТАК?!"

Источник всех страданий в "прилеплении "к силе.

[SirEugen]

Orly;2637231

Да? А вот древние философы и мудрецы, SirEugen, так же как и современные, считают, что материя одухотворена, что у каждой вещи и явления физического мира есть ее небесный архетип, ее ангел, ее божественный смысл, выражающий суть вещей. Например, у этого стола, за которым Вы сейчас сидите, есть суть, выраженная его "столовостью", у дома суть "домовость", у окна-окновость и т.п.

Да,об этом говорят примитивные древние религии - например,Вуду.У индейцев тоже есть что-то подобное - дух вещей у них называется "маниту".

Вся материя изначально задумывалась для служения человеку,-кстати, и у этого смысла мира тоже есть свой Ангел.

Если какая-то материя и притягательна для нас,дарит нам удовольствие и способствует удовлетворению,то это потому,что в нее вложено восхищение и жажда обладания.Вложены нами,духовными существами.Посмотрите на золото,возьмите его в руки - и Вы можете это почувствовать.

Но как человек ослушался Господа Бога, так и ангелы, отвечающие за материальные стихии, ослушались своего господина-человека. Материя, так сказать, пала вслед за человеком. Для того, чтобы преодолеть сопротивление материи, человеку приходится напрягаться, убивать на это свою жизнь.
Материя предназначена не для наказания, но для одухотворения, для совмещения земных смыслов с небесными, для встречи Неба и Земли.

Во вселенной MEST(Matter,Energy,Space,Time - материя,энергия,пространство,время) нет этики и здравомыслия,честность почти невозможна;это - вселенная силы и хаоса.Она требует от нас полного и окончательного подчинения под угрозой уничтожения,а за неповиновение ее законам наказывает болью и смертью.И когда человек полностью соглашается со вселенной MEST,становится ее рабом - это не избавляет его от болезней,горя и смерти,рабом он и умирает.
Наука у нас направлена на поиски истины,но все,что она обнаруживает - это то,что истинно для вселенной MEST.Каждое открытие - это очередное согласие с MEST и ее законами,еще один шаг человека вниз,к полному рабству.Физики строят адронный коллайдер,как будто в мире недостаточно ядерного оружия,чтобы уничтожить всю Землю.Медики лечат тело,порой очень жестоко,отрезая от него разные части - и оставляют самого человека больным и неспособным.Психиатры заняты тем,что варят различные снадобья для разрушения разума человека.Апофеоз их достижений - электрошоковая терапия и лоботомия;но тайны душевных болезней они так и не приоткрыли.Все эти методы не для человека.
И так везде.Войны,разрушения,загубленная экология,раздавленные человеческие жизни,угроза вымирания - все это результат согласия со вселенной MEST.Это бездушно жестокий противник.Даже лучшие философы всех времен попали в ее ловушки,фактически приравнивая человека к MEST,а Бога сделали частью физической вселенной.Они неосознанно уничтожают бытийность духовных существ и ведут их к смерти - смерти не только в качестве тела,но и как духовного существа.Дух более не сможет познавать,осознавать и создавать,а станет бессознательной частью вселенной MEST.
Дорога к бессмертию человека пролегает не через материю,а в другом направлении.