Не по своей воле.

[Orly]

Мудрые говорят: "Не по своей воле человек рождается, не по своей воле живет, не по своей воле умирает, не по своей воле приходит на Суд".
Если человек не выбирает ни рождение, ни жизнь (ведь многим хотелось бы жить совсем по-другому), ни смерть, то за что же ему устраивать Суд, который опять же против его воли?

[Sky_seeker]

Мудрые говорят: "Не по своей воле человек рождается, не по своей воле живет, не по своей воле умирает, не по своей воле приходит на Суд".
Если человек не выбирает ни рождение, ни жизнь (ведь многим хотелось бы жить совсем по-другому), ни смерть, то за что же ему устраивать Суд, который опять же против его воли?

Может быть слово Мудрые надо заменить на какое-нибудь другое?

[Sofi]

Мудрые говорят: "Не по своей воле человек рождается, не по своей воле живет, не по своей воле умирает, не по своей воле приходит на Суд".
Если человек не выбирает ни рождение, ни жизнь (ведь многим хотелось бы жить совсем по-другому), ни смерть, то за что же ему устраивать Суд, который опять же против его воли?

Думаю, что действия совершает человек по своей воле. Вот на Суде и судят за действия, а не за рождение, независимые от его воли обстоятельства или смерть.

[beta]

то за что же ему устраивать Суд, который опять же против его воли?

Видите ли когда Бог отделил Свет от тьмы, сатан не был с этим согласен, и хотел сесть в сомне богов, так как был совершен и не мог согласится с решением Бога. По этому, чтобы показать верность разделения, Бог и сотворил этот перстный мир, в который мы все приходим, не зная кто мы. И каждый являет себя тем, кто он есть. В конце же Бог тех, кто не был записан в книге жизни, то есть не был отделён светом, отправит во тьму, как Он и сделал отделение одного от другого ещё задолго до всего этого.

[Orly]

Может быть слово Мудрые надо заменить на какое-нибудь другое?

Sky_seeker, Вам это высказывание не показалось мудрым? Почему именно?

[Orly]

Думаю, что действия совершает человек по своей воле. Вот на Суде и судят за действия, а не за рождение, независимые от его воли обстоятельства или смерть.

Sofi, человек совершает действия в рамках тех обстоятельств в которые он изначально помещен. Так где же свобода? Не фикция ли она?

[Sofi]

Sofi, человек совершает действия в рамках тех обстоятельств в которые он изначально помещен. Так где же свобода? Не фикция ли она?

А возможно ли вообще отсутствие каких либо рамок? Нет? Тогда мы обсуждаем ту данность, которая есть - свободу в рамках обстоятельств.

[Orly]

Видите ли когда Бог отделил Свет от тьмы, сатан не был с этим согласен,

Стоп. Почему сатан не был согласен? Он сразу был приговорен к области тьмы? однако далее Вы пишете, что он был совершен:

и хотел сесть в сомне богов, так как был совершен и не мог согласится с решением Бога.

beta, разве совершенное создание может не согласиться с решением Бога? и разве у ангелов,-к которым Вы, полагаю, относите сатана,-есть свобода воли?

По этому, чтобы показать верность разделения, Бог и сотворил этот перстный мир, в который мы все приходим, не зная кто мы. И каждый являет себя тем, кто он есть. В конце же Бог тех, кто не был записан в книге жизни, то есть не был отделён светом, отправит во тьму, как Он и сделал отделение одного от другого ещё задолго до всего этого.

То есть мы уже заранее были записаны или нет в Книгу жизни и тогда вся наша свобода уж точно фикция, потому что мы поступим в соответствии с инструкцией, по которой нас изготовили?

[Orly]

А возможно ли вообще отсутствие каких либо рамок? Нет? Тогда мы обсуждаем ту данность, которая есть - свободу в рамках обстоятельств.

Свободу в тюремной камере?

[beta]

Почему сатан не был согласен?

Если бы был согласен, то не стремился бы сесть в сомне богов.

.

Он сразу был приговорен к области тьмы? однако далее Вы пишете, что он был совершен

А разве Богу тяжело тьму создать совершенной?

Цитата из Библии:

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:13-15)

.

beta, разве совершенное создание может не согласиться с решением Бога?

Ну вот уже в это время нашлось в нём беззаконие.


.

разве у ангелов,-к которым Вы, полагаю, относите сатана,-есть свобода воли?

Вне тела думаю, что нет, а вот в теле змея была.

.

То есть мы уже заранее были записаны или нет в Книгу жизни и тогда вся наша свобода уж точно фикция

Почему фикция? Нас никто не насилует, мы каждый являем сам себя вполне добровольно. Бог всех Любит, и всем предлагает спасение. Но каждый добровольно выбирает то, что ему ближе.


.

потому что мы поступим в соответствии с инструкцией, по которой нас изготовили?

Я верю, что есть Сыны Божьи, их не творили, а взяли со Христа как Еву с Адама, а есть творения, они и есть тьма, так как Бог точную копию Себя Самого сотворить так, чтобы было два Бога, не может.

[Sofi]

Свободу в тюремной камере?

Может быть, сатана похожим образом размышлял
Чего такого большего вам хотелось бы?

[surgeon]

Человек приходит на суд только тогда, когда он мнит, что его воля отличается от Божьей.

Но отличается не его воля (ибо своей воли он не имеет), а его сознание и его самоосознание.

Короче, он приходит на суд, когда мнит себя кем-то, отличным от Бога.

А мнить он начинает тогда, когда не имеет точного знания о Себе.

И вот на то, чтобы познать себя как Бога, и сотворен мир для человека.

Хотя с другой стороны получается, что Бог через человека познает Сам Себя.

[Ладушка]

Орли, думаю, чем ближе к Богу, тем меньше собственной воли, и больше Его воли.
Какой сегодня свитерок одеть: белый или красный? Что выбрать в кафе: кофе или чай? Тут пожалуйста - твоя воля на все 100.
Какую профессию выбрать: врача или экономиста? Тут уже на твою волю влияют некоторые внешние факторы.
Какие у тебя жизненные приоритеты, главные предпочтения, как говорят "к чему лежит душа", твои склонности - уже на грани мистики, почему один рождается таким, а другой эдаким?
и так выше и выше.

Это как двухлетнему ребенку ты позволяешь самому выбирать игрушки, которыми он хочет играть сегодня, но не позволишь ему отремонтировать проводку, и тем более, пойти за тебя на работу. Но чем старше ребенок, тем больше ему можно доверить, а взрослому и полностью переложить на него некоторые вопросы.

[mama-mouse]

Мудрые говорят: "Не по своей воле человек рождается, не по своей воле живет, не по своей воле умирает, не по своей воле приходит на Суд".
Если человек не выбирает ни рождение, ни жизнь (ведь многим хотелось бы жить совсем по-другому), ни смерть, то за что же ему устраивать Суд, который опять же против его воли?

Мы знаем, что рождаемся, живём и умираем. Суд, загробная жизнь и прочее - это фантазии. Они позволяют смириться с быстротечностью и конечностью нашей жизни.

[beta]

Суд, загробная жизнь и прочее - это фантазии.

А помнится, вы ещё думали о себе как о Христианке. Увы, увы, правда очень жаль.