Не совсем верю книгам Луки

[Briliant]

То есть по вашему всё нормально? Любой человек может о себе сказать Я и Бог - Одно?

Нет конечно, не любой. Только Тот, Который создавал всё видимое и невидимое...

Как Павел здесь говорит:

1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Ты можешь сказать, что разве не Б-г творил всё?

Конечно Б-г, но Он творит через Слово, Глас, Речение...

А другие евангелисты тогда почему не пишут что Иисус и Бог - Одно?

Значит не посчитали нужным, у них другие задачи...

В Апокалипсисе тоже ничего?

В апок., есть кое что, но это единичный случай, я отношу это на ошибку переписчика...

Вы на редкость непредвзятый человек. У Луки куча несостыковок, а у мистика Иоанна всё ясно.

Ну мне да, ясно...

[Jewe]

Ну мне да, ясно...

Извини, но я тебе не верю.

Значит не посчитали нужным, у них другие задачи...

Что значит другие задачи? Это никак нельзя объяснить другими задачами, потому что речь идет о главной сути - природе Иисуса.

Конечно Б-г, но Он творит через Слово, Глас, Речение...

Ну так Иоанн пишет что увидеть Иисуса - это значит увидеть Бога. Иоанн же не пишет что Иисус - образ Бога. Как это пишет например ап. Павел - о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Разве нет расхождений в этих двух определениях? 1. Иисус - образ Бога и 2. Иисус и Бог - Одно.

Конечно это явное противоречие.

Почему?

Да потому что Адам тоже образ Бога, но это не значит что Адам = Бог.

[Briliant]

Извини, но я тебе не верю.

Прям как в песне

Что значит другие задачи?

Ну это значит, что у книги Исход, одна задача, а у книги Второзаконие, другая...

Это никак нельзя объяснить другими задачами, потому что речь идет о главной сути - природе Иисуса.

Ну давай, в каждой книге будем разжёвывать одно и тоже

Ну так Иоанн пишет что увидеть Иисуса - это значит увидеть Бога. Иоанн же не пишет что Иисус - образ Бога.

Зато Иоанн пишет ясно, что Б-га никто никогда не видел...

А в Торе написано:

Исх 24:10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.

Значит Иоанн нагло врал?

Как это пишет например ап. Павел - о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

А Б-г видимый тогда, это кто?

Ведь мы же читаем, Исх 24:10

Разве нет расхождений в этих двух определениях? 1. Иисус - образ Бога и 2. Иисус и Бог - Одно.

Конечно это явное противоречие.

Почему?

Да потому что Адам тоже образ Бога, но это не значит что Адам = Бог.

Адам сотворён по образу...

Он образ, образа...

Но, тоже может быть богом...

Вы боги...©

[Jewe]

Зато Иоанн пишет ясно, что Б-га никто никогда не видел...

А в Торе написано:

Исх 24:10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.

Значит Иоанн нагло врал?

я тебе и говорю что там противоречие на противоречии и противоречием погоняет. Сравни мистическое евангелие Иоанна с его посланиями. Это же небо и земля.

То Иоанн пишет что Бога видеть нельзя, то от имени Иисуса пишет - Кто видел Меня видел Отца.

- - - Добавлено - - -

Ну это значит, что у книги Исход, одна задача, а у книги Второзаконие, другая...

Какая иная задача? У книги Исход и у книги Второзаконие нет расхождений в области природы Бога. Они вообще эту тему не затрагивают. А в новозаветных евангелиях тема природы Иисуса - главная тема. Разницу не видишь?

- - - Добавлено - - -

А Б-г видимый тогда, это кто?

Ведь мы же читаем, Исх 24:10

Видимый Бог в Торе - это некий образ в котором Бог являет Себя в материальном мире. Но естественно это не Сам Бог.

[Briliant]

То Иоанн пишет что Бога видеть нельзя, то от имени Иисуса пишет - Кто видел Меня видел Отца.

И при том, Отца же невозможно увидеть

Как такое возможно?

Это значит, Отец познаваем и видим и слышим, только через Сына, больше никак...

Какая иная задача?

Простая...

Исх 20:22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: ВЫ ВИДЕЛИ, как Я с неба говорил вам;

Втор 4:15 Твердо держите в душах ваших, что ВЫ НЕ ВИДЕЛИ никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,

Видимый Бог в Торе - это некий образ в котором Бог являет Себя в материальном мире. Но естественно это не Сам Бог.

Но там, нет ничего про образ Образ, это у Павла©, а там, видели Б-га Израилева...

[baptist2016]

Какой смысл в отвергании или принятии литературного персонажа?

Иисус Христос - не лит.персонаж (как вы дерзко выразились), а реальная личность, с которой даже адекватные атеисты и образованные раввины современности считаются.

[Володя77]

Какой смысл в отвергании или принятии литературного персонажа?

Ну ладно..., что поделать - приходится поступать согласно повеления Апостола Христа:
" Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит 3:10,11).

На форуме для этого предусмотрена специальная опция..
...без обид.., я не имею права игнорировать повеление Апостола Владыки Христа.

[юри]

Видимый Бог в Торе - это некий образ в котором Бог являет Себя в материальном мире. Но естественно это не Сам Бог.

Видимый Бог в Христе (Торе)- это некий образ в котором Бог являет Себя в материальном мире.

[DENNY79]

Иисус Христос - не лит.персонаж (как вы дерзко выразились), а реальная личность, с которой даже адекватные атеисты и образованные раввины современности считаются.

Дайте ссылку на еврейские источники.
Не знаю ни одного раввина,и вообще ни одного иудея,утверждающего,что евангельский Иисус реальная личность.

- - - Добавлено - - -

Ну ладно..., что поделать - приходится поступать согласно повеления Апостола Христа:
" Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит 3:10,11).

У христиан даже Павел выше Творца.((((((((((

[Jewe]

Но там, нет ничего про образ Образ, это у Павла©, а там, видели Б-га Израилева...

И что? Там нет про образ. Павел здесь нипричем,потому что это выводится чисто логически. Бог бесконечность, поэтому субстанционально проявить Себя в материальном мире может только в неком образе.

[DENNY79]

У книги Исход и у книги Второзаконие нет расхождений в области природы Бога. Они вообще эту тему не затрагивают.

Всё о чём мы можем рассуждать это о проявлениях Творца в материальном мире.Всё остальное не познаваемо в принципе.
Особенно наивно выглядит утверждение о том,что кто видел Иисуса видел Б-га и познал Его.

- - - Добавлено - - -

То Иоанн пишет что Бога видеть нельзя, то от имени Иисуса пишет - Кто видел Меня видел Отца.

А тот же ли это Иоанн?
Такие вопросы и к автору(ам) посланий Павла.

[Jewe]

Не знаю как сказать, в сердце нет полного доверия Евангелию от Луки и книге Деяний.

А вот ты кому больше веришь Матфею или Луке, когда говорится о разбойниках распятых рядом с Иисусом? Там ведь разночтение.

[DENNY79]

Ну ладно..., что поделать - приходится поступать согласно повеления Апостола Христа:
" Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит 3:10,11).

Творец принимает тшуву до последнего........
Несмотря на утверждения Павла,Луки и ..........кого угодно.

[Jewe]

А тот же ли это Иоанн?
Такие вопросы и к автору(ам) посланий Павла.

я уверен что это разные авторы.

- - - Добавлено - - -

Особенно наивно выглядит утверждение о том,что кто видел Иисуса видел Б-га и познал Его.

Ну естественно что об этом и речи не может быть. Это просто аллегорическое писание.

- - - Добавлено - - -

Видимый Бог в Христе (Торе)- это некий образ в котором Бог являет Себя в материальном мире.

Ну раньше это вполне вписывалось в мое мировоззрение. Но сейчас такие формулировки для меня никак не приемлимы.

[baptist2016]

Дайте ссылку на еврейские источники.Не знаю ни одного раввина,и вообще ни одного иудея,утверждающего,что евангельский Иисус реальная личность.[COLOR="silver"]- - - Добавлено - - -

не надо прикидываться незнающим и клеветать о Иисусе. Равин Финкель. Правда о том, почему евреи распяли Христа - YouTube