Не совсем верю книгам Луки

[Ольга Владим.]

Ну и что он собственно подтвердил?
Что Иисус Мессия?Что он Б-г?
Видимо он верит в историчность событий в греческих книгах вместо своих.В Талмуде Йешуа ha-Ноцри совершенно иной чем в Евангелиях,да и жил и умер гораздо раньше.

Талмуд лжет.

- - - Добавлено - - -

я тебе и говорю что там противоречие на противоречии и противоречием погоняет. Сравни мистическое евангелие Иоанна с его посланиями. Это же небо и земля.

То Иоанн пишет что Бога видеть нельзя, то от имени Иисуса пишет - Кто видел Меня видел Отца.

Физическими глазами тогда еще не видели.

Ну а Сын явил Отца делами - любовью к потерянным.

[DENNY79]

20 И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно.
21 Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному.
22 Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;
23 ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.
(Ис.10:20-23)

Вот именно на Б-га,а не на выдумку древних греков.

- - - Добавлено - - -

Талмуд лжет.

Обоснуйте...........

- - - Добавлено - - -

Ну а Сын явил Отца делами - любовью к потерянным.

Хороша любовь........через ненависть.
"Кто не возненавидит ради меня..."

- - - Добавлено - - -

он верит в неопровержимые факты. а вы дальше юлите , не признав и не раскаялись за ложь . не стыдно?

Мне за другое стыдно.
Но ещё раз повторю,ни в Талмуде,ни в еврейской традиции,нет истории о человеке с евангельской биографией.
Мнение одного человека не есть повод верить всему написанному.
Тем более еврею вообще запрещено верить духовным книгам народов мира.
Чревато бедой.

[baptist2016]

он отрекся своего равина. ну ну.

[Ольга Владим.]

Вот именно на Б-га,а не на выдумку древних греков.

Обоснуйте существование Бога.

[Briliant]

Ну, вчера слегка прервалась беседа, наверное поэтому важные моменты пропустили.

Во-первых, я хотел обратить на это внимание, что двенадцать Апостолов будут судить колена. На мой взгляд это о многом говорит.

Во-вторых, Апостолы были свидетелями событий, ходили с Христом, получили от Него благодать самим общением с Ним.

Ну и ещё, если скажем кого-то Сын Божий выберет в ученики, то не факт, что он достигнет уровня Апостолов в дарах Святого Духа, это возможно очень и очень немногим святым. То есть будет учеником, но не Апостолом.

У меня очень простое понимание об ученике Машиаха. Ученик, это тот, кто ходил с Машиахом, видел Его, слышал и слушал Его, кто пошёл за Ним, Его путём...

Таким образом, через такое "сито", я и Апостола Павла не считаю Его учеником.

[DENNY79]

он отрекся своего равина. ну ну.

Это не мой раввин.Я не учился у него.

- - - Добавлено - - -

.....я и Апостола Павла не считаю Его учеником.

Кто тогда он по вашему?

- - - Добавлено - - -

Обоснуйте существование Бога.

Кризис веры?

[учащийся]

У меня очень простое понимание об ученике Машиаха. Ученик, это тот, кто ходил с Машиахом, видел Его, слышал и слушал Его, кто пошёл за Ним, Его путём...

А я думаю, что есть различия между понятиями Апостол и ученик.
Не зря разные слова употребляются.

Таким образом, через такое "сито", я и Апостола Павла не считаю Его учеником.

Очень опасное суждение. Но, не переубеждать же, сами должны понять Апостола Павла, и также действие и дары Святого Духа.

[Briliant]

Кто тогда он по вашему?

Учитель язычников, или апостол язычников. Но, опять же. Он учитель только тех язычников, которые видели его, слышали и слушали его, и пошли путём к которому он призывал...

Круг его учеников, ограничен его поколением.

[Briliant]

Ну, а я думаю, что есть различия между понятиями Апостол и ученик.
Не зря разные слова употребляются.

Конечно есть. Определение ученика, я уже дал. Вот определение Апостола:

Апостол, являет собой образ пославшего, как словом так и делом.

Очень опасное суждение. Но, не переубеждать же, сами должны понять Апостола Павла.

Так я его понимАю. Но он не ходил с Машиахом, и не видел Его и не слышал Его проповеди, и не учился у Него, как Его непосредственные ученики.

1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ,

1:12 ибо и я принял его и НАУЧИЛСЯ НЕ ОТ ЧЕЛОВЕКА, но ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа.

Понимаете, как учатся через откровение? Сам, соображаешь духовное с духовным... тебе показывают образы, и ты должен их правильно понять и донести... в некоторых случаях, Дух истины, прямо словами наставляет тебя, тому чего ты не знал...

Потому Павел, не является учеником Человека Машиаха...

[учащийся]

Конечно есть. Определение ученика, я уже дал. Вот определение Апостола:

Апостол, являет собой образ пославшего, как словом так и делом.

А я понимаю так: ученик выбирается чтобы стать Апостолом. А может и не стать. Например, как некоторые ученики отошли от Него и не стали с Ним ходить.

Так я его понимАю. Но он не ходил с Машиахом, и не видел Его и не слышал Его проповеди, и не учился у Него, как Его непосредственные ученики.

1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ,

1:12 ибо и я принял его и НАУЧИЛСЯ НЕ ОТ ЧЕЛОВЕКА, но ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа.

Понимаете, как учатся через откровение? Сам, соображаешь духовное с духовным... тебе показывают образы, и ты должен их правильно понять и донести... в некоторых случаях, Дух истины, прямо словами наставляет тебя, тому чего ты не знал...

Потому Павел, не является учеником Человека Машиаха...

Пока не поймёте, что в Апостолах, в том числе у Павла, действовал Святой Дух - не сможете составить правильное мнение.

Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор,
сказал: ...................
(Деяния св. Апостолов 13:9

[Двора]

Конечно есть. Определение ученика, я уже дал. Вот определение Апостола:

Апостол, являет собой образ пославшего, как словом так и делом.



Так я его понимАю. Но он не ходил с Машиахом, и не видел Его и не слышал Его проповеди, и не учился у Него, как Его непосредственные ученики.

1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ,

1:12 ибо и я принял его и НАУЧИЛСЯ НЕ ОТ ЧЕЛОВЕКА, но ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа.

Понимаете, как учатся через откровение? Сам, соображаешь духовное с духовным... тебе показывают образы, и ты должен их правильно понять и донести... в некоторых случаях, Дух истины, прямо словами наставляет тебя, тому чего ты не знал...

Потому Павел, не является учеником Человека Машиаха...

Павел и ученик Помазанника и Апостол, он избранный сосуд, читаем

¹⁴ Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
¹⁵ Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.
¹⁶ Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
¹⁷ избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
¹⁸ открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".
¹⁹ Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению,

Признаки Апостола

¹¹ Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
¹² Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

[Ольга Владим.]

Кризис веры?

Съезжаете... Так можете обосновать существование Всевышнего? Ну как Вы требуете от христиан все обосновать?
А также обосновать истинность Талмуда.

[Арпель]

Потому Павел, не является учеником Человека Машиаха...

Ну ясное дело ,об этом еще иоанн сказал что помазание от святого учит нас всему и мы не имеем нужды что бы кто учил нас (из человеков) например

- - - Добавлено - - -

А я понимаю так: ученик выбирается чтобы стать Апостолом. А может и не стать. Например, как некоторые ученики отошли от Него и не стали с Ним ходить.

]

Учеников было много но не двенадцать ли я избрал вас ?

К тому же двенадцать относятся только к двенадцати коленам и больше не к кому

- - - Добавлено - - -

У меня очень простое понимание об ученике Машиаха. Ученик, это тот, кто ходил с Машиахом, видел Его, слышал и слушал Его, кто пошёл за Ним, Его путём...

Таким образом, через такое "сито", я и Апостола Павла не считаю Его учеником.

Они ходили за видимым образом но по сути что делали ? Верно исполняли важнейшие заповеди ,потому что написано дух Г-спода Б-га н мне ибо Г-сподь помазал меня

Понятно же что это не относится к роду который оставил Его еще в пустыне

Помнишь что сказано двенадцати коленам не хотите ли и вы меня оставить ? )
Потому весь Израиль спасется как бы кто не хотел из вне обратного

А с Павлом все иначе . У него другие задачи в исполнении писаний

Так что глупо не считать Павла учеником Христа , потому что он сам говорит ,оставив начатки учения Христова поспешим к совершенству . Так что и Павел пребывал в учении Отца небесного
До того пока Б-г не открыл в нем сына . Потом же он и говорит вам уже не я живу но живет во мне Христос .

Когда Павел говорит что мы не знаем его уже по плоти это не означает что мы не приняли его дух который он заповедал нам принять .

И встав посреди них дунув сказал ,примите духа моего .

[учащийся]

Учеников было много но не двенадцать ли я избрал вас ?

После этого Господь избрал еще семьдесят апостолов и стал посылать их по двое во все те города и селения, которыми Ему Самому предстояло пройти.
(Св. Евангелие от Луки 10:1)

К тому же двенадцать относятся только к двенадцати коленам и больше ни к кому

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

Научите народы - означает сделайте учениками.

[Двора]

Учитель язычников, или апостол язычников. Но, опять же. Он учитель только тех язычников, которые видели его, слышали и слушали его, и пошли путём к которому он призывал...

Круг его учеников, ограничен его поколением.

Опа ... так ты противник павлинизма...