Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[BRAMMEN]

Я устал от ваших ребусов.

Вы писали: Иудеи не верят ни в троицу,ни в богочеловеков. - это Ваша неадекватность.

[Дмитрий брат]

Тут говорится, что он произошёл очень давно. Нет никаких указаний, что он был всегда, как Бог отец. Но прямым тестом сказано, что он произошёл!! А уж когда именно он произошёл, это второй вопрос...

это вам так кажется... ошибочно кажется.
ведь о Христе сказано в другом месте: не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,

уразумейте:

то что Христос произошел из Вифлеем-Ефрафы совсем не говорит что Его до этого момента не существовало.... так как при Своем вхождении во вселенную Христос (как минимум) уже говорил такие слова Отцу:

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:5-9)

[qwerti]

это вам так кажется... ошибочно кажется.
ведь о Христе сказано в другом месте: не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,

Вы вдумывайтесь в то, что читаете. ³ без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. Вы думаете Мелхисидек действительно не имел отца и матери? Конечно имел, но только их никто не знает. И родственники у него тоже были, но и их никто не знает, поэтому и написано "без родословия". Тоже самое касается и рождения: никто не знает когда родился Мелхисидек, и когда умер - тоже никто не знает. Это послание Павел пишет Евреям, которые считали себя особенными, и имели свитки родословные, в которых именно это и записывалось:- кто отец, мать, из какого колена,рода происходит, когда родился и умер. А Павел пытается им объяснить, что это не поможет в вопросе спасения, и приводит в пример Милхисидека, который не имел этой родословной, но был выше Авраама. Тут всё просто. Ненужно извращать писания. Павел конечно мог завернуть свою мысль так, что с первого прочтения и не особо разберёшь, что он имел в виду(2-е Петра 3,15-16), но вы внимательней читайте, там именно такой смысл. как я вам говорю.

то что Христос произошел из Вифлеем-Ефрафы совсем не говорит что Его до этого момента не существовало....

Конечно. Вы же сами приводили место писания, где говорится, что он произошел от дней вечных, то есть очень давно, но главное "произошёл"! А тут идёт речь, о Его появлении, рождении на земле. Тут тоже всё просто. Вы лучше объясните, почему неоднократно в писании говорится, что Иисус произошёл, родился и т.д.? Вы хоть какое-то объяснение этому можете дать? Я вам на все ваши аргументы, дал ответ, всё по полочкам разложил, надеюсь всё понятно и просто. Или вы хотите сказать, что библия противоречивая книга, и что она не заслуживает доверия?

[DENNY79]

Вы писали: Иудеи не верят ни в троицу,ни в богочеловеков. - это Ваша неадекватность.

Это констатация фактов.

- - - Добавлено - - -

Вы думаете Мелхисидек действительно не имел отца и матери? Конечно имел, но только их никто не знает. И родственники у него тоже были, но и их никто не знает....

Имел и знают.
Традиция сохранила информацию,что это Шем сын Ноаха.

[Дмитрий брат]

Вы вдумывайтесь в то, что читаете. ³ без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. ?

да, именно так говорит о Христе слово Божие: не имеющий ни начала дней, ни конца жизни

это истина-факт.

- - - Добавлено - - -

Конечно. Вы же сами приводили место писания, где говорится, что он произошел от дней вечных, то есть очень давно, но главное "произошёл"!

вот-вот... точно также как Христос произошел из Вифлеем-Ефрафы (хотя всем христианам очевидно что Он до этого существовал)
точно также Он произошел и от дней вечных (очевидно что Он и до этого существовал)...
Сын Божий извечен.... о Нем ведь ясно сказано: не имеющий ни начала дней, ни конца жизни...

[DENNY79]

Конечно. Вы же сами приводили место писания, где говорится, что он произошел от дней вечных, то есть очень давно, но главное "произошёл"!

Синодальный перевод весьма корявый.
Вот более точный:
"(1) А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его из древности, от дней давних. "(Миха 5:1)
И никаких вечных дней.)
Миха - Трей Асар | Тора онлайн

[Сергеев Владими]

Истина; "бессовестные не видят Свет, потому грешат".Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Отец есть Свет; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[Сергеев Владими]

Иисус жe вoзглaсил и скaзaл: вepующий в Мeня нe в Мeня вepуeт, нo в Пoслaвшeгo Мeня. И видящий Мeня видит Пoслaвшeгo Мeня. Я Свeт пpишeл в миp, чтoбы всякий вepующий в Мeня нe oстaвaлся вo тьмe. И eсли ктo услышит Мoи слoвa и нe пoвepит, Я нe сужу eгo, ибo Я пpишeл нe судить миp, нo спaсти миp.Отвepгaющий Мeня и нe пpинимaющий слoв Мoих имeeт судью сeбe: слoвo, кoтopoe Я гoвopил, oнo будeт судить eгo в пoслeдний дeнь. Ибo Я гoвopил нe oт Сeбя; нo пoслaвший Мeня Отeц, Он дaл Мнe зaпoвeдь, чтo скaзaть и чтo гoвopить. И Я знaю, чтo зaпoвeдь Егo eсть жизнь вeчнaя. Итaк, чтo Я гoвopю, гoвopю, кaк скaзaл Мнe Отeц. Суд жe сoстoит в тoм, чтo Свeт пpишeл в миp; нo люди бoлee вoзлюбили тьму, нeжeли Свeт, пoтoму чтo дeлa их были злы; ибo всякий, дeлaющий злoe, нeнaвидит Свeт и нe идeт к Свeту, чтoбы нe oбличились дeлa eгo, пoтoму чтo oни злы, a пoступaющий пo пpaвдe идeт к Свeту, дaбы явны были дeлa eгo, пoтoму чтo oни в Бoгe сoдeлaны. Дoкoлe Свeт с вaми, вepуйтe в Свeт, дa будeтe сынaми Свeтa. Отeц eсть Свeт; и oтцoм сeбe нe нaзывaйтe никoгo нa зeмлe, ибo oдин у вaс Отeц, Кoтopый нa нeбeсaх; и нe нaзывaйтeсь нaстaвникaми, ибo oдин у вaс Нaстaвник Хpистoс. Бoльший из вaс дa будeт вaм слугa: ибo, ктo вoзвышaeт сeбя, тoт унижeн будeт, a ктo унижaeт сeбя, тoт вoзвысится. Нo, дa будeт слoвo вaшe: дa, дa; нeт, нeт; a чтo свepх этoгo, тo oт лукaвoгo.

[Daniil77]

Да имеет. Внимательней читайте мнение собеседника, если что-то хотите оспорить.

Вы меня не поняли. Начало Иешуа помазанника не от рождения от девы Марии, а от дней вечных.
Ин:8.58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
А здесь говорится о более точном времени создания Иешуа.
Отк:3.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
Т. е. , первое что сотворил Всевышний, это был Иешуа помазанник.

[Лука]

Т. е. , первое что сотворил Всевышний, это был Иешуа помазанник.

А этот персонаж откуда?

[STUDY]

Это о Творце.А предыдущий однозначно о Давиде.

-

DENNY79.
Это псалом о мессианском Царе, который входит воротами. Один раз это пророчество было исполнено при въезде Иисуса в Иерусалим.

[qwerti]

Имел и знают.
Традиция сохранила информацию,что это Шем сын Ноаха.

Это придания человеческие, у православных их не меньше вашего. В писании об этом ничего нет. И получается фарисей Савл, говоривший о себе -"³ я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. " - не знал приданий, которые теперь, спустя две тысячи лет знаете вы. Так? Как же так вышло? В прочем я не намерен спорить о приданиях... бессмысленное занятие.
А вот то, что Милхисидек не пойми какого рода и племени был, но при этом он благословив Авраама показал, что он больше его - это интересный факт. .Получается он больше и Левия, и любого Еврея... (Евреям 7,9) Как вы к этому относитесь?

[qwerti]

да, именно так говорит о Христе слово Божие: не имеющий ни начала дней, ни конца жизни

Это я вам уже пояснил. Вы по существу что-то хотите добавить или просто "рогом в землю упереться"?

- - - Добавлено - - -

точно также как Христос произошел из Вифлеем-Ефрафы (хотя всем христианам очевидно что Он до этого существовал)
точно также Он произошел и от дней вечных (очевидно что Он и до этого существовал)...

Это из чего вам очевидно, что Иисус до этого существовал? В библии такого нет. До того, как Иисус родился в Вифлееме, он действительно был уже, а вот первый раз Его родил, создал или произвёл Бог, это написано. ⁹ Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
Или вы хотите сказать, что писание противоречиво? А если нет, то объясните, зачем Иисуса называть Единородным да ещё и Сыном, если на самом деле это не так?

[STUDY]

Это придания человеческие, у православных их не меньше вашего. В писании об этом ничего нет. И получается фарисей Савл, говоривший о себе -"³ я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. " - не знал приданий, которые теперь, спустя две тысячи лет знаете вы. Так? Как же так вышло? В прочем я не намерен спорить о приданиях... бессмысленное занятие.
А вот то, что Милхисидек не пойми какого рода и племени был, но при этом он благословив Авраама показал, что он больше его - это интересный факт. .Получается он больше и Левия, и любого Еврея... (Евреям 7,9) Как вы к этому относитесь?

qwerti.
Авраам был пророком и священником. Выше пророка нет человеческого служения. В одном и том же служении Мелхисидек никак не мог благословлять Авраама.
Сейчас идёт время служения Мелхисидека, служение БОГУ-ОТЦУ, оно совершается без жертвоприношений животных с хлебом и вином. Первосвященник- Иисус Христос.


Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину (служению) Мелхиседека.
Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу.

[qwerti]

Синодальный перевод весьма корявый.
Вот более точный:
"(1) А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его из древности, от дней давних. "(Миха 5:1)
И никаких вечных дней.)

Я пришёл к этому же выводу, читая синодальный перевод. Так что особой разницы нет, что читать, было бы желание разобраться и найти истину, ну и конечно дух нужно иметь... .

- - - Добавлено - - -

Вы меня не поняли. Начало Иешуа помазанника не от рождения от девы Марии, а от дней вечных.
Ин:8.58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
А здесь говорится о более точном времени создания Иешуа.
Отк:3.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
Т. е. , первое что сотворил Всевышний, это был Иешуа помазанник.

Да, в этом вопросе я с вами полностью согласен. Так всё и есть.

- - - Добавлено - - -

В одном и том же служении Мелхисидек никак не мог благословлять Авраама.

Евреям 7,¹ Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его,...
ПС
Вы прочитайте о чём речь идёт, перед тем, как что-то утверждать и оспаривать.