Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[qwerti]

вывод очевиден (для тех, кто не слеп духовно):

Иисус Христос и есть Бог Израиля, пришедший во Плоти.
Именно в Нем обитает ВСЯ полнота Божества Телесно!

³⁶ Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
Получается Бок Отец был всегда, а Бог Иисус был рождён, то есть имеет начало. Так или как...?

[Сергеев Владими]

ГЛУХИМ ПОВТОРЮ...

Истина; "бессовестные не видят Свет, потому грешат".Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Отец есть Свет; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[qwerti]

ГЛУХИМ ПОВТОРЮ...

Истина; "бессовестные не видят Свет, потому грешат".Суд же состоит в том,

Это к чему?

[Kein]

Сергеев.
тест Тьюринга не пройден. В сад!

[Сергеев Владими]

Говорю простые слова не понимают ибо в грехах своих погрязли...

[alexey957]

ГЛУХИМ ПОВТОРЮ.Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Зачем пишите от лукавого ?

ГЛУХИМ ПОВТОРЮ

[Сергеев Владими]

Зачем пишите от лукавого ?

Сам от себя говоришь. Отсебятину говоришь.

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал: Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую( простую) истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Истина проста, всё что вы делаете тайно то для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

[Дмитрий брат]

³⁶ Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
Получается Бок Отец был всегда, а Бог Иисус был рождён, то есть имеет начало. Так или как...?

получается вот как:

3. евреи знали и верили, что Христос-Сын Божий не имеет ни начала своего происхождения, ни конца Он пребывает ВОВЕК.
Иоанн 12:34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?
Михей 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение изначала, от дней вечных.
Евреям 7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.



более подробно об этом говорится в теме - http://www.evangelie.ru/forum/t126385.html?highlight=

[Daniil77]

³⁶ Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
Получается Бок Отец был всегда, а Бог Иисус был рождён, то есть имеет начало. Так или как...

Смысл выделенного текста относится к рождению Иешуа помазанника, сына Всевышнего, к рождению его от девы Марии. Но начало Иешуа помазанник имеет.
Отк:3.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

[DENNY79]

Тогда при чём тут Танах?

Я устал от ваших ребусов.

- - - Добавлено - - -

DENNY79.
В этом псалме тоже говорится о Давиде?

24 псалом
(1) Давидов псалом. Г-споду земля и (все) наполняющее ее, вселенная и живущие в ней, (2) Ибо Он на морях основал ее и на реках утвердил ее. (3) Кто (достоин) взойти на гору Г-сподню и кто стать в месте святом Его? (4) (Тот), у кого чисты руки и непорочно сердце, (кто) не склонял к суете души своей и не клялся ложно. (5) (Тот) получит благословение от Г-спода и справедливость от Б-га спасения своего. (6) Это поколение вопрошающих Его, ищущих лица Твоего. (7) (Это) Йааков. Сэла!Поднимите врата, главы ваши и возвысьтесь, двери вечные. И войдет Царь славы. (8) Кто этот Царь славы? Г-сподь сильный и могущественный, Г-сподь, могущественный (в) войне. (9) Поднимите врата, главы ваши и возвысьтесь, двери вечные. И войдет Царь славы. (10) Кто Он этот Царь славы? Г-сподь Ц-ваот Он, Царь славы. Сэла!

Это о Творце.А предыдущий однозначно о Давиде.

- - - Добавлено - - -

Я передаю информацию тех библеистов которые сами знают иврит и читали Талмуд именно в оригинале. Например, Брюс Мецгер. То, что я написал, это его выводы. Я им верю, ибо он имел связь с еврейскими исследователями Библии и проверял по ним свои языковые изыскания... А по сайтам я вообще не лажу.

Предпочитаю сам исследовать.

[qwerti]

Говорю простые слова не понимают ибо в грехах своих погрязли...

Вы упрекаете, что вас не понимают, а получается, что вы несвязанно копипастите библейские цитаты, не к месту и бессмысленно. Вы как бы на своей волне, и не хотите в тему писать.... . Ботам тут не место....))

[qwerti]

Иоанн 12:34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому?

Пребывает вовек, это значит не умирает, но это не значит, что он не имеет начала. И Иудеи удивляются тому, что Сын Человеческий должен умереть. Понимаете?

Михей 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение изначала, от дней вечных.

Прямым текстом сказано "произойдет" и "происхождение"!! Это значит, что сначала, не было, но потом произошёл, то есть появился. Это места писания, которые доказывают, что Иисус появился, а не как Бог Отец - был всегда. Спасибо, за помощь.

Евреям 7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Тут всё просто: о Милхосидеке ничего не известно. Евреи вили родословную, но родителей Милхосидека неизвестны, о них нет никакой информации, но при этом Милхосидек является первосвященником. Это говорит о том, что ненужно принадлежать к колену Левия, чтоб быть священником. Это аргумент, против иудаизма, так как они очень сильно придерживаются национальной принадлежности, считая, что это их спасёт. А Милхосидек, получается - не еврей, но при этом выше Авраама, так как именно Милхосидек благословил Авраама, а не наоборот. То есть НЕ еврей, получается выше Еврея. Это написано, чтоб успокоить Евреев, чтоб они поняли, что нет никакого превосходства по национальному признаку. И когда Гитлер провозгласил некую Арийскую расу, и стал уничтожать Евреев, то им это сильно не понравилось. Вот нужно было слушать. что Апостол говорил, глядишь, не было бы такой беды... Так что, не понятно к чему вы это привели... .

- - - Добавлено - - -

Но начало Иешуа помазанник имеет.
Отк:3.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Да имеет. Внимательней читайте мнение собеседника, если что-то хотите оспорить.

[Дмитрий брат]

Михей 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение изначала, от дней вечных.


Прямым текстом сказано "произойдет"....

разве этот текст говорит, что до происхождения из Вифлеем-Ефрафы Христа небыло-несуществовало?
проясните.

- - - Добавлено - - -

Тут всё просто: о Милхосидеке ничего не известно. Евреи вили родословную, но родителей Милхосидека неизвестны, о них нет никакой информации, но при этом Милхосидек является первосвященником. Это говорит о том, что ненужно принадлежать к колену Левия, чтоб быть священником. Это аргумент, против иудаизма, так как они очень сильно придерживаются национальной принадлежности, считая, что это их спасёт. А Милхосидек, получается - не еврей, но при этом выше Авраама, так как именно Милхосидек благословил Авраама, а не наоборот. То есть НЕ еврей, получается выше Еврея. Это написано, чтоб успокоить Евреев, чтоб они поняли, что нет никакого превосходства по национальному признаку. И когда Гитлер провозгласил некую Арийскую расу, и стал уничтожать Евреев, то им это сильно не понравилось. Вот нужно было слушать. что Апостол говорил, глядишь, не было бы такой беды... Так что, не понятно к чему вы это привели... ..

разве эта философия может отменить слово Божие, говорящее о Христе: не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,
????

[qwerti]

Михей 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение изначала, от дней вечных.

разве этот текст говорит, что до происхождения из Вифлеем-Ефрафы Христа небыло-несуществовало?
проясните.

Тут говорится, что он произошёл очень давно. Нет никаких указаний, что он был всегда, как Бог отец. Но прямым тестом сказано, что он произошёл!! А уж когда именно он произошёл, это второй вопрос...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от qwerti
Тут всё просто: о Милхосидеке ничего не известно. Евреи вили родословную, но родителей Милхосидека неизвестны, о них нет никакой информации, но при этом Милхосидек является первосвященником. Это говорит о том, что ненужно принадлежать к колену Левия, чтоб быть священником. Это аргумент, против иудаизма, так как они очень сильно придерживаются национальной принадлежности, считая, что это их спасёт. А Милхосидек, получается - не еврей, но при этом выше Авраама, так как именно Милхосидек благословил Авраама, а не наоборот. То есть НЕ еврей, получается выше Еврея. Это написано, чтоб успокоить Евреев, чтоб они поняли, что нет никакого превосходства по национальному признаку. И когда Гитлер провозгласил некую Арийскую расу, и стал уничтожать Евреев, то им это сильно не понравилось. Вот нужно было слушать. что Апостол говорил, глядишь, не было бы такой беды... Так что, не понятно к чему вы это привели... ..

разве эта философия может отменить слово Божие, говорящее о Христе: не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,
????

Это не философия, а просто пояснение, что тут написано. В писании прямым текстом, не однократно говорится, что Иисус - сын Бога. что он рождён, что он произошёл и т.д. Вы как-то это можите объяснить? Или хотите сказать, что библия противоречивая книга, и что это всё ерунда? Если нет. то жду ваших пояснений. по вопросу рождения Иисуса. Это и он сам говорил, и Бог тоже и т.д.

[Брянский волк]

Предпочитаю сам исследовать.

Я владею токмо русским и более никаким... Так что читаю книги Свято-Тихоновского института. А там большой спектр по библеистике и богословию. Но наиболее всего предпочитаю дореволюционную литературу: проф. Болотова, Лебедева, Попова, Спасского, митр. Антония Храповицкого и т. д.