Отрицание реинкарнации в христианстве

[Great Serge]

А другие подтверждения, кроме Писания, не проходят? Неужто истина только в Писании и больше нигде ее нет?

Спасибо, посмеялся... пришел человек на форум и сказал, что мол у христиан проблема - отрицают реинкарнацию... Предложили перейти на доказательную базу - и сразу "А другие подтверждения, кроме Писания, не проходят? Неужто истина только в Писании и больше нигде ее нет?"
Знаете, я думаю есть еще истина в сказке про колобка... можете мне там показать где говориться об реинкарнации?

[Певчий]

Точно так!

Особенно, если помнить, что Илия не умирал, а живым был взят на небо. Или его там убили, чтобы потом душу вложить в тело Иоанна?! (Да не будет!)

Плюс к тому:

"13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков." (Мф. 16)

По смерти Иоанна Крестителя, некоторые почитали в качестве него Иисуса Христа. В каком смысле? Естественно в смысле роли, миссии (её продолжения). Бо если и здесь усматривать реинкарнацию, то кто жил в теле Христа до смерти Иоанна?!.. Что с ним случилось потом?..

Андрей, могу Вам предложить интересную ссылку: Диакон Петр Михалев. Восходили ли Енох и Илия на небо? / Православие.Ru
Думаю, Вас она должна заинтересовать.

[Great Serge]

Иисус сказал, что Илия пришел и его не узнали.

Во-первых нигде не сказано, что Илия умер... он вроде как был забран живым на колестнице... Енох вроде тоже не умирал по Библии.
Во-вторых, в общем становиться ясно, что не буквально Илья, а в образе Ильи, подобно Илье... Сам Иоанн Креститель на вопрос Илия ли он ответил вроде как отрициательно.

[~Татьяна~]

Именно на людях ущербных испытывается наше милосердие и любовь к ближнему.

А каково самому ущербному?
Жизнь единственная Богу на уроки людям? Садиста из Бога делаете....

Кстати, за что по-Вашему Бог наказал страданиями Иова?

Так по Библии решил показать сатане любовь к Нему человеческую и крепость духа его...

[Great Serge]

А каково самому ущербному?
Жизнь единственная Богу на уроки людям? Садиста из Бога делаете....

Ну Вы же не знаете как жизнь сложилась дальше и какая награда его ожидает на Небесах, верно?

[Лука]

~Татьяна~

А каково самому ущербному? Жизнь единственная Богу на уроки людям? Садиста из Бога делаете....

Делаю? Человек из Бога может что-нибудь сделать?

Так по Библии решил показать сатане любовь к Нему человеческую и крепость духа его...

Вот и со слепым так же.

[Владимир 3694]

Ложь об упоминании реинкарнации в Новом Завете.

Вы бы поосторожней, Лука, такими словами бросались. Так и пробросаться можно!

Иисус однозначно говорит ученикам Иоанн = Илья. Это фарисеям - "если хотите". Но на то они и фарисеи. Хотят - верят Иисусу, не хотят - не верят. Вот и Вы не верите.

[Лука]

Владимир 3694

Иисус однозначно говорит ученикам Иоанн = Илья.

Верно. Роль одна, а исполнителей двое. В исторической последовательности.

Это фарисеям - "если хотите". Но на то они и фарисеи. Хотят - верят Иисусу, не хотят - не верят. Вот и Вы не верите.

Вот и Вы опустились до лжи. А я-то думал - насколько же Вас хватить? Увы...
Во что я верю Иисусу известно без Ваших инсинуаций. И я не думаю, что Он обратится к Вам за разъяснениями по поводу моей веры.

[Great Serge]

Вы бы поосторожней, Лука, такими словами бросались. Так и пробросаться можно!

Иисус однозначно говорит ученикам Иоанн = Илья. Это фарисеям - "если хотите". Но на то они и фарисеи. Хотят - верят Иисусу, не хотят - не верят. Вот и Вы не верите.

Это был образ Илии, а не именно сам Илия. Тем более, что Иоанн отрицал, что он Илия... В Евангелии мы видим, что Христу уже давно после смерти Иоанна явились при Преображении Моисей и Илия (не Иоанн, а именно Илия).
Важно понимать другое, можно постараться косвенно найти признаки реинкарнации, можно постараться найти признаки многобожия, можно постараться и найти косвенные признаки того, что Христос был женат и т.п. ереси, НО... важно понимать, что есть Основные Четкие Стихи, Которые говорят о том, что была бы реинкарнация - то не было смысла в том, ради чего Отец послал Сына... и нет смысла второго Его пришествия со всем отсюда вытекающим (козлов от овец, зерно от плевел, одних на суд осуждение, других в Царство Небесное, утрировано)... Но Христос умер, чтобы обрести через Него спасение... Христос придет скоро во второй раз, а значит нет смысла в реинкарнации, т.к. не все люди смогут в итоге достойно прожить какую-то последнюю жизнь... И все таки четкий стих "Положено однажды человеку умереть, а потом суд" говорит как раз о том, что живем мы один раз и ответственность несем за это...
А реинкарнация удобна тем, кто хочет уйти от ответственности... Но не нужно искать признаки там где есть четкие обоснования нелепости реинкарнации.

[Андрей Л.]

Андрей, могу Вам предложить интересную ссылку: Диакон Петр Михалев. Восходили ли Енох и Илия на небо? / Православие.Ru
Думаю, Вас она должна заинтересовать.

Благодарю, Александр!

Настораживает, что в статье по Вашей ссылке за основу берётся именно это место:

«Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Ин. 3: 13)

Т.е. подход к вопросу - точь-в-точь, как у Свидетелей Иеговы. Точь-в-точь. Которые, правда, в своём ПНМ добавили "из людей" ("Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба" © русский ПНМ. Даже в английском ПНМ, в котором, в отличие от русского, все добавленные по смыслу слова взяты в квадратные скобки, этот стих выглядит следующим образом: "Moreover, no man has ascended into heaven but he that descended from heaven, the Son of man", то бишь без выделения, чтоб никто не догадался )... Очевидно, почуяв подвох: ангелы-то и нисходили и восходили

ИМХО, эту тему нужно рассматривать в контесте нескольких небес (в иудаизме и исламе их насчитывается семь): Всевышний обитает в самом "верхнем", "высшем" духовном небе, "под которым" распологается ещё минимум одно духовное небо. Это если говорить о духовных небесах, кроме которых есть ещё два физических неба - наша атмосфера и звёздно-планетарный космос.

Так вот, если держать в уме вышеупомянутое, то Иисус говорил о небе, где обитает Сам Всевышний, тем самым (возможно) намекая на свою Божественность (ну, или, как минимум, на теснейшую беспрецендентную связь с Отцом). Енох же и Илия были восхищены в то небо, где обитают ангельские силы.

Кроме того, и Енох, и Илия типологически указывают на тех людей, которые встретят Второе пришествие живыми и, не умерев, но преобразившись, будут восхищены на небеса.

Так думаю.

Ибо вывод в Вами предложенной статье: "Пророк Илия и Енох были перемещены в некое сокровенное земное место, в котором и ожидают дня апокалипсиса" в моём воображении рисует некий образ тюрьмы в подземелье или каких-то йети, скрывающихся в снежных горных вершинах... Ведь, не забывайте, что, как минимум Енох не умер (Евр. 11:5).

[Great Serge]

Кроме того, и Енох, и Илия типологически указывают на тех людей, которые встретят Второе пришествие живыми и, не умерев, но преобразившись, будут восхищены на небеса.

Так думаю.

Я кстати имею мнение, что Илия и Енох будут именно теми двумя пророками о которых написано в Откровение, 3 глава
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

[Primorsky]

Во-первых нигде не сказано, что Илия умер... он вроде как был забран живым на колестнице... Енох вроде тоже не умирал по Библии.

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 4Цар.2:11


Если думать немного головой, то ясно, что тело не может физически выдержать нагрузки космического полёта, ему надо чем-то дышать, и т.д. Это должно быть каждому ясно.
Да и сама колесница, - образное выражение. Это огонь от Господа.
Или вы думаете, что эта колесница неслась по хрустальному небосклону?

Далее следует понимать что означает взят живым.
Живым взят нисколько не значит, что он был вознесёт на небо в земном теле, но, что он был перемещён на небо не вкусив смерти, а тело его мгновенно изменилось (буквально испарилось в огне).
Так же будет и церковь взята с земли. Тела людей изменятся во мгновение ока.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока. 1Кор.15:52.

- - - Добавлено - - -

Во-вторых, в общем становиться ясно, что не буквально Илья, а в образе Ильи, подобно Илье... Сам Иоанн Креститель на вопрос Илия ли он ответил вроде как отрициательно.

но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. Матф.17:12
Матф.17:12



Ученики Христа поняли что речь идёт об Иоанне Крестителе. Для них даже вопрос не стоял, может или не может во второй раз человек прийти на землю.
А сегодняшние называющие себя христианами упорно не хотят признавать то, что для первых христиан было очевидным фактом.

[LORALARA]

Иисус однозначно говорит ученикам Иоанн = Илья.

И спросили его:
что же?
ты Илия?
Он сказал: нет. (Иоанна 1:21).

[Владимир 3694]

Вот и Вы опустились до лжи. А я-то думал - насколько же Вас хватить? Увы...

А я думал - Вы умней.

Живите долго и счастливо, Лука.

- - - Добавлено - - -

И спросили его:
что же?
ты Илия?
Он сказал: нет. (Иоанна 1:21).

Иоанн не знал. А Иисус знал. Вы верите Иоанну и не верите Иисусу - Ваше право. Всех благ.

[Great Serge]

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 4Цар.2:11


Если думать немного головой, то ясно, что тело не может физически выдержать нагрузки космического полёта, ему надо чем-то дышать, и т.д. Это должно быть каждому ясно.
Да и сама колесница, - образное выражение. Это огонь от Господа.
Или вы думаете, что эта колесница неслась по хрустальному небосклону?

Далее следует понимать что означает взят живым.
Живым взят нисколько не значит, что он был вознесёт на небо в земном теле, но, что он был перемещён на небо не вкусив смерти, а тело его мгновенно изменилось (буквально испарилось в огне).
Так же будет и церковь взята с земли. Тела людей изменятся во мгновение ока.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока. 1Кор.15:52.

- - - Добавлено - - -



Ученики Христа поняли что речь идёт об Иоанне Крестителе. Для них даже вопрос не стоял, может или не может во второй раз человек прийти на землю.
А сегодняшние называющие себя христианами упорно не хотят признавать то, что для первых христиан было очевидным фактом.

Ну, все таки есть книги, которые называются повествовательным и если там написано так - то по умолчанию нужно буквально так и воспринимать, хотя не спорю, что возможно он был таким образом преображен, НО ФАКТ остается фактом - Бог его не убивал, а забрал... в каком виде - в том же теле или в преображенном уже не суть.