Отрицание реинкарнации в христианстве

[Лука]

Но..В нас же живёт совесть - голос Бога...

Так почему совесть одному подсказывает, что съесть другого хорошо, а другому - что плохо?

[~Татьяна~]

Так почему совесть одному подсказывает, что съесть другого хорошо, а другому - что плохо?

Так смотря кого есть...
Богу виднее на ком свершатся дела Божьи.....

[Лука]

Богу виднее на ком свершатся дела Божьи.....

Согласен. Но причем здесь реинкарнация и карма?

[Эстер-Эстония]

На пути неверия внутренний человек движется долго, нарабатывая качества через внешнего человека-душу, тысячи лет..

Библия как-то подтверждает Ваши слова?

Тайны Царствия открывают причины, по которым происходит призвание: что дух его набрал необходимых познаний.И об этом известно только Отцу.

Вопрос остаётся тем же, что и в отношении цитаты выше.

Прочие же, "не ходящие со Христом" (Иоанна 6:66), остаются до времени призвания в цикле

Что это за цикл? Можете ли привести в подтверждении правдивости этого утверждения места Писания?

[Ilia Krohmal]

Это так в иудаизме. Поэтому там палингенезия, считает Поляков, а не метемпсихоз. К тому же само слово "палингенезия" несколько раз встречается в тексте НЗ.
По мне, так не вижу никакой разницы, как назвать временную земную жизнь, которую человек проходит не как "карму" в индуизме, а как Путь показанный Христом.
И сколько раз бы он ее не проходил, это все равно ОДНА ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ и ОДНА И ТА ЖЕ ФИЗИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ.

Понятно.
Отличие паллинегенезии от реинкарнации во-первых в том, что её проходит дух (внутренний человек).
Во-вторых, душа не участвует в перевоплощениях.
И в третьих, нет воплощения в животных и прочих творений, отличных от человека.

Идёт развитие внутреннего человека, только и всего.
Так что в этом смысле, действительно, одна длинная жизнь.

[Ilia Krohmal]

Библия как-то подтверждает Ваши слова?
Вопрос остаётся тем же, что и в отношении цитаты выше.
Что это за цикл? Можете ли привести в подтверждении правдивости этого утверждения места Писания?

На всё дам ответы по писанию.
Давайте сначала разберёмся с самой темой и предупреждениями в мой адрес.

[Primorsky]

о_О, а Вы можете последнюю фразу мне сказать лично, глаза в глаза? Думаю смелости бы не хватило мальчик, типа христианин...

Я не двуличный. То, что говорю вам в интернете считайте, что говорю вам в глаза.

Вы высказали свою мысль, но в Библии написано четко - был забран ЖИВЫМ!

А я нигде и не говорил, что он был забран мёртвым. Вы что-то путаете.

Тело, которое было убито (пусть даже во вгновение сожжено огнем) - не означает, что он был забран живым.

Опять ложь. Я нигде не сказал, что тело было убито. Тело не было убито, оно было преобразовано.

Цитата из Библии:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 1Кор.15:52

не означает, что он был забран живым.

Вы совсем запутались. Что в человеке является жизнью, тело или дух?

Я допускаю, как компромис, что тело могло быть преобразовано, наподобие как сейчас у Христа... ведь он вернется в том же теле, что и восшел на небо после Воскресения... подумайте над этим.

А что об этом думать. Разве кто-то сомневается что Христос восшел на небе в обновлённом теле?

[Great Serge]

Я не двуличный. То, что говорю вам в интернете считайте, что говорю вам в глаза.

Я не спроста спросил... ибо можно и за уши отодрать, если сказать мне в реале, что я лгу. Будьте осторожны в своих словах и не только со мной.
Я не шучу... Когда то мормон (впервые они были ни двое, а он сам) мне так сказал ""Ты лжешь!... один раз... после этого я взглядом, словами и тоном дал понять, что еще раз такое услышу... далее он был пай-мальчиком в общении со мной

Далее, еще раз, не придумывайте сверхнаписанного. Сказано был забран ЖИВЫМ! Отмазываться, что мол что живое дух или тело - смешно, т.к. духом мы все живые и не было бы смысла такое писать про Илию. Но с Илией произошла согласно написанного какая-то уникальная вещь... он был забран именно живым... Мое лишь предположение, учитывая уязвленность нашего тела, что Илия преобразился в другое физическое тело, подобно как и Христос восшел в физическом теле и в нем же вернется назад во время второго пришествия.

Не обижайтесь...

[Primorsky]

Я не спроста спросил... ибо можно и за уши отодрать, если сказать мне в реале, что я лгу. Будьте осторожны в своих словах и не только со мной.
Я не шучу... Когда то мормон (впервые они были ни двое, а он сам) мне так сказал ""Ты лжешь!... один раз... после этого я взглядом, словами и тоном дал понять, что еще раз такое услышу... далее он был пай-мальчиком в общении со мной

В таком случае, вы, отдиральщик чужих ушей, ищите себе равных себе. Только не на форуме, а в реале, где такие как вы кучкуются.

духом мы все живые .

К сожаление, не все духом живые. Духом живые те, кто соединён с Господом в Духе. А прочих Христос назвал мертвецами, «предоставь мертвым погребать своих мертвецов». Матф.8:22

Сами определите, к какой категории вы принадлежите.

[Great Serge]

В таком случае, вы, отдиральщик чужих ушей, ищите себе равных себе. Только не на форуме, а в реале, где такие как вы кучкуются.



К сожаление, не все духом живые. Духом живые те, кто соединён с Господом в Духе. А прочих Христос назвал мертвецами, «предоставь мертвым погребать своих мертвецов». Матф.8:22

Сами определите, к какой категории вы принадлежите.

Вы обижены и уже начали цепляться к духу (хотя на самом деле я имел скорее душу). Зрите в корень, мой маленький обиженный друг, а корень в том, что не было бы смысла писать ЗАБРАЛ ЖИВЫМ, если учитывать, что у каждого есть живая душа, а если бы тела не было бы - то тогда восшла только душа. Но Илия именно потому и был забран живым, что остался с телом... И еще - Ветхий Завет, особенно то что писал Моисей со слов Бога (Пятикнижье) не разделяло как Вы и я: тело, душа и дух... В то время если написано живым, то понимается ни как Вами - типа духовно жив, а понималось именно БУКВАЛЬНО и Моисей писал для тех, кто именно так и понимал БУКВАЛЬНО - то есть Илия как-то образом был забран к Богу именно ЖИВЫМ! Повторю, мое предположение, что просто было преображено тело в неуязвимое...

По поводу остального не дуйтесь... просто я не люблю когда мне говорят, что я говорю ложь... бывает могу ошибиться, но лгать не люблю.

[Primorsky]

Вы обижены и уже начали цепляться к духу (хотя на самом деле я имел скорее душу). Зрите в корень, мой маленький обиженный друг, а корень в том, что не было бы смысла писать ЗАБРАЛ ЖИВЫМ, если учитывать, что у каждого есть живая душа, а если бы тела не было бы - то тогда восшла только душа. Но Илия именно потому и был забран живым, что остался с телом... И еще - Ветхий Завет, особенно то что писал Моисей со слов Бога (Пятикнижье) не разделяло как Вы и я: тело, душа и дух... В то время если написано живым, то понимается ни как Вами - типа духовно жив, а понималось именно БУКВАЛЬНО и Моисей писал для тех, кто именно так и понимал БУКВАЛЬНО - то есть Илия как-то образом был забран к Богу именно ЖИВЫМ! Повторю, мое предположение, что просто было преображено тело в неуязвимое...

По поводу остального не дуйтесь... просто я не люблю когда мне говорят, что я говорю ложь... бывает могу ошибиться, но лгать не люблю.

Остаётся только добавить к вашему тексту: оставайтесь с самим собой, буквальщик.

[VladK]

Тогда не реинкарнация, а вера в реинкарнацию. Закон есть, а реинкарнация - в сфере веры. Разные понятия.

Верить можно во что угодно... "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,- Хорошую религию придумали индусы: Что мы, отдав концы, не умираем насовсем."

Есть ПОНЯТИЕ закона, а есть ПОНЯТИЕ реинкарнации, и само собой, что они разные. ( к понятию "закона" ближе понятие "кармы"). Ведь и в христианстве: "мы, отдав концы, не умираем насовсем."
Понятие реинкарнации никак христианству, на мой взгляд, не противоречит, но вот уточнить, кто что под реинкарнацией понимает не мешало бы.

[VladK]

И никаких параллелей между Илией и Иоанном, кроме одежки, Вы не видите? И сходства Ахава и Ирода Вы тоже не видите? И борьбу с противниками Божьей воли и Илии, и Иоанна Вы тоже не видите?

"Борьбу с противниками воли Божьей" вижу очень часто, даже без всяких образов и ролей. Для этого в театр ходить не надо. Только Христос говорил не о ролях и даже не "о духе и силе Илии", а о том, что Иоанн Креститель и есть Илия. Вы это просто игнорируете потому, что ответить вам нечем, и вам остается только "переходить на личности", в смысле ругаться.

Значит Бог не дал Вам ни видения, ни логики. А тратить время на коменнтарии к Вашему пустословию у меня нет ни времени, ни желания. Похоже, СИ следует поучиться у Вас не видеть в Библии то, чего не хочется видеть и выворачивать толкованием ее содержание на изнанку.

Вы эту свою "шарманку" оставьте. Все ваши "комментарии" сводятся к игнорированию ясных слов Христа, и не менее ясного вопроса учеников о согрешении слепого от рождения.

Искренне сожалею, что снова попусту потратил на Вас время.

Искренно сожалею, что вы опять сожалеете...
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Но вы не переживайте так, пишите... И насчет свободного времени у вас для пребывания на форуме все же позвольте не поверить...

[VladK]

Понятно.
Отличие паллинегенезии от реинкарнации во-первых в том, что её проходит дух (внутренний человек).
Во-вторых, душа не участвует в перевоплощениях.
И в третьих, нет воплощения в животных и прочих творений, отличных от человека.

Насчет того, что "душа не участвует в перевоплощениях" не соглашусь. А то иначе опять какие-то "загробные мытарства" получаются. Душа - это Жизнь, по моему. (кстати, как думаете, почему "душа в крови"?) Жизнь духа невозможна без души.
Как золотой песок добывают? Измельченную породу вываливают на лоток с проточной водой и легкие частицы уносятся с потоком воды, а тяжелые остаются. "Золото" и есть совершенствование духа, когда остается только самое ценное. А вода - душа (вода, кстати, и есть источник жизни по библии), и она принимает самое активное участие в перевоплощениях.

Идёт развитие внутреннего человека, только и всего.
Так что в этом смысле, действительно, одна длинная жизнь.

Но конечная... У кого-то длиннее, у кого-то короче, а награда одна и та же для всех.

[VladK]

Я же сказала карма - результат ..греха ..
Совершили преступление - суд - тюрьма...
Карма- тюрьма после суда....
Для этого вида греха..

Насколько я понял, в буддизме карма обусловлена самим желанием, логикой желания. Если есть причинно-следственная связь между появлением того, или иного желания и действительностью, то есть и карма. Одни желания производят другие и так без конца. "Грехом" в буддизме являются сами желания. В этом случае реинкарнация ("колесо сансары") не несет никакой позитивной роли. Без Христа - это вполне логичный и последовательный вывод. Остается единственный выход - отказ от любых желаний - нирвана.
В других восточных религиях и в теософии, где есть реинкарнация, учение не столь последовательно.