Отрицание реинкарнации в христианстве

[VladK]

Эстер-Эстония

Что это за цикл? Можете ли привести в подтверждении правдивости этого утверждения места Писания?

Оглянитесь кругом - везде циклы! Календарное время циклично, ритм задается циклом, порядок тоже... Возьмите любую цифровую последовательность - это цикл.
Нет циклов в хаосе и в равномерном движении, т.е. в статике. Бог статичен, т.е. Неизменен. Пребывая в Боге мы находимся ВНЕ ВРЕМЕНИ. Противник Бога - хаос, разрушающая энтропия, дух антихриста. (Кстати, цель повторения мантры, видимо, для буддиста - побороть хаос).

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Эстер-Эстония;3942422]

Что это за цикл? Можете ли привести в подтверждении правдивости этого утверждения места Писания?

Да можно.

"Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги свои"(Еккл.1:6)

Ветер переведён с еврейского руах, что означает дух.
Если Вы прочитаете полностью первую главу, то она посвящена цикличности всего сущего:

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем"(Еккл.1:9)

Здесь всё пропитано цикличностью, в том числе и духа человека, который вновь и вновь возвращается к началу.

Выход внутреннего человека из цикла происходит по призванию Отцом.

Чтобы разобраться в остальных вопросах, Вам нужно прежде ознакомиться с началами символики, с учением о внутреннем и внешнем человеке, с учением о подобии скинии и человека, с учением об образе и подобии, с началами познания, с учением о дальнем и ближнем, с учением о добре и зле, с духовной символикой чисел.

Все эти вещи сведены в доказательную базу, которая представлена рядом постов, организованных в должном порядке.
Всего - три группы, по возрастающей сложности.

Предлагаю Вам прочитать на досуге первую часть, где Вы познакомитесь с основами учения о паллингенезии, данные в Писании: http://www.evangelie.ru/forum/t95689...ml#post3751828

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=VladK;3943063]

Насчет того, что "душа не участвует в перевоплощениях" не соглашусь. А то иначе опять какие-то "загробные мытарства" получаются. Душа - это Жизнь, по моему. (кстати, как думаете, почему "душа в крови"?) Жизнь духа невозможна без души.
Как золотой песок добывают? Измельченную породу вываливают на лоток с проточной водой и легкие частицы уносятся с потоком воды, а тяжелые остаются. "Золото" и есть совершенствование духа, когда остается только самое ценное. А вода - душа (вода, кстати, и есть источник жизни по библии), и она принимает самое активное участие в перевоплощениях.

По подчёркнутому: душа является ведущим элементом земной жизни, но она не перевоплощается.
При повторном воплощении духа, ему придаётся каждый раз новая жена-душа.

То есть, каждый раз от духа образуется новая душа, ей сообщают определённые наклонности, которые затем резонируют с уставом (программой) жизни и вовлекают её в предопределённое русло жизни.
Вот как Соломон повествует от лица внутреннего человека:

"Я был отрок даровитый и душу получил добрую (!); притом, будучи добрым, я вошёл и в тело чистое"(Прем.8:19,20)

Те души, которые не погибли, имея положительный потенциал, остаются при муже-духе как спящая еклессия, до времени выхода из цикла.

[~Татьяна~]

Так как же Вы можете исполнить Божью волю, если не знаете что такое грех?

Скажите,Лука...
Вы не знали Божью волю и что такое грех, пока не прочитали Библию?

[Лука]

Вы не знали Божью волю и что такое грех, пока не прочитали Библию?

Конечно не знал. Вам известны другие источники информации о грехе?

[Эстер-Эстония]

Вы написали:
Сообщение от Ilia Krohmal
На пути неверия внутренний человек движется долго, нарабатывая качества через внешнего человека-душу, тысячи лет..

В ответ на это я спросила:
Что это за цикл? Можете ли привести в подтверждении правдивости этого утверждения места Писания?


Вашим ответом было:

Да можно.
"Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги свои"(Еккл.1:6)
Ветер переведён с еврейского руах, что означает дух.
Если Вы прочитаете полностью первую главу, то она посвящена цикличности всего сущего: Здесь всё пропитано цикличностью, в том числе и духа человека, который вновь и вновь возвращается к началу.

Выход внутреннего человека из цикла происходит по призванию Отцом.

Насчёт ветра вопросов нет. Про значение этого слова я в курсе. Но по-прежнему остаётся неясным, как из этого стиха и упомянутой Вами главы книги Екклезиаста можно вывести теорию наработки внутренним человеком качеств, да ещё в течение тысячи лет... Разве можно строить теорию на одном месте Писания?

Чтобы разобраться в остальных вопросах, Вам нужно прежде ознакомиться с началами символики, с учением о внутреннем и внешнем человеке, с учением о подобии скинии и человека, с учением об образе и подобии, с началами познания, с учением о дальнем и ближнем, с учением о добре и зле, с духовной символикой чисел.

Не могу с Вами согласиться. Чтобы "разобраться в остальных вопросах", ни мне, ни кому-то другому не надо быть книжным человеком или философом. Достаточно иметь общение с Духом Святым и знать Его голос.

Цитата из Библии:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам (Иона. 16:13-14).

Все эти вещи сведены в доказательную базу, которая представлена рядом постов, организованных в должном порядке.
Всего - три группы, по возрастающей сложности.

Апостол Павел предпочитал не знать ничего, кроме Христа, и притом распятого. Вот и вся его "доказательная база". Пережив встречу со Христом, Павел просто не мог больше жить, не стремясь посвятить всего себя Спасителю. Всё, что он говорил и делал, отражало характер Того, в Кого Он уверовал. Не будет личной встречи со Христом и решения принести всего себя в жертву живую, святую, благоугодную Богу, не будет разумного служения Ему (Рим. 12:1-2). Другими словами, пока уверовавший во Христа человек не пойдёт дорогой креста, снова и снова принимая решение подчинить свою волю воле Божьей, он не сможет быть ни учителем, ни наставником, ни каким другим служителем Божьим.

Всякое учение, которое не прославляет Иисуса, не вдохновлено Духом Святым, каким бы логичным и гармоничным оно не казалось...

[Джа дай]

Для Бога они не мытари, не грешники и не разбойники, а дети, призванные в жизнь вечную.
Призвание происходит по-разному.
Главное в том, что их внутренний человек добрал в познании.

А внешний человек, при этом, может быть отъявленным грешником, который в последний момент отрёкся от своей жизни и обратился к Богу.

Фактически, они жили эту жизнь ради короткого момента прозрения. И это был путь, предопределённый Свыше.

О наборе качеств духом лучше прочитать здесь, чтобы точно понять о чём речь: http://www.evangelie.ru/forum/t11572...ml#post3925110

Ну что, вполне обычная буддийская карма: без Бога, без веры, без греха. Со своей своеобразной механикой - физически воздействовать на физического человека, чтобы заставить его духовно развиваться. Вроде дрессировки крысы электрическим током. Пошла не в тот лабиринт, получи разряд. Через тысячу разрядов крыса либо издохнет, либо станет человеком. И это серьезный аргумент сторонников перерождения в животных. В отличии от вашего необоснованного обвинения их в нелепости.

[Джа дай]

Верить можно во что угодно... "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,- Хорошую религию придумали индусы: Что мы, отдав концы, не умираем насовсем."

Есть ПОНЯТИЕ закона, а есть ПОНЯТИЕ реинкарнации, и само собой, что они разные. ( к понятию "закона" ближе понятие "кармы"). Ведь и в христианстве: "мы, отдав концы, не умираем насовсем."
Понятие реинкарнации никак христианству, на мой взгляд, не противоречит, но вот уточнить, кто что под реинкарнацией понимает не мешало бы.

Противоречит. Иметь одну жизнь, чтобы прийти к Богу, или иметь тысячи жизней, чтобы прийти неизвестно куда, - вполне противоречит друг другу. Я бы еще согласился с образной параллелью если бы вы сравнили христианство с выходом из кармы.
Христос учит, что время настало, что все происходит прямо сейчас! Сейчас Царство нудится, сейчас нуждецы восхищают, сейчас ненавидится мир, сейчас оставляют и идут... Учит, что ворота откроются на время, что надо успеть... и многому подобному. Не видите противоречий?
А вера в реинкарнацию, это когда человек уже совсем отчается в спасении и хватается за последнюю соломинку. А если есть вера, если есть надежда, если есть любовь, кому нужна реинкарнация?!

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Эстер-Эстония;3944055]

Насчёт ветра вопросов нет. Про значение этого слова я в курсе. Но по-прежнему остаётся неясным, как из этого стиха и упомянутой Вами главы книги Екклезиаста можно вывести теорию наработки внутренним человеком качеств, да ещё в течение тысячи лет... Разве можно строить теорию на одном месте Писания?

Я ответил Вам только за цикличность.
Прочие ответы находятся, в основном, в притчах Христа и ряде других мест Писания.

Не могу с Вами согласиться. Чтобы "разобраться в остальных вопросах", ни мне, ни кому-то другому не надо быть книжным человеком или философом. Достаточно иметь общение с Духом Святым и знать Его голос.

Цитата из Библии:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам (Иона. 16:13-14).

Есть одно из важнейших мест посланий Павла - Ефесянам 3:16-19, где Он описывает этапы познания Христа.
И первый из этапов - основание - это укорениться во Христе, то есть в благодати. Это то, о чём Вы говорите.
И далее, на следующем этапе, вместе со всеми святыми, идёт познание истины - деяний любви Христовой - в широту, долготу, глубину и высоту.

Для этого человека нужно просветить тайнами Царствия, чтобы он получил ориентиры в познании Христа внутри и вовне.

Познание истины собственной жизнью, венчается тем, что уразумев пути любви Христовой во всём, что человек видит вокруг себя и везде - он исполняется всею полнотою Божиею.

В книге Откровения это выражено на языках пророческих так: узреть Бога.
Это соответствует седьмой ступени познания Христа - Лаодикии.

Апостол Павел предпочитал не знать ничего, кроме Христа, и притом распятого. Вот и вся его "доказательная база".

Он проповедовал распятого Христа Коринфянам и иным новообращённым.
Но познал он, конечно, Христа воскресшего - великий Дух, Наполняющий всё во всём.

Пережив встречу со Христом, Павел просто не мог больше жить, не стремясь посвятить всего себя Спасителю. Всё, что он говорил и делал, отражало характер Того, в Кого Он уверовал. Не будет личной встречи со Христом и решения принести всего себя в жертву живую, святую, благоугодную Богу, не будет разумного служения Ему (Рим. 12:1-2). Другими словами, пока уверовавший во Христа человек не пойдёт дорогой креста, снова и снова принимая решение подчинить свою волю воле Божьей, он не сможет быть ни учителем, ни наставником, ни каким другим служителем Божьим.

Спору нет. Аминь.

Всякое учение, которое не прославляет Иисуса, не вдохновлено Духом Святым, каким бы логичным и гармоничным оно не казалось...

Вы наверное незнакомы с тайнами Царствия.
Они призваны раскрыть пути любви Божией в жизни человека.
Через познание тайн Царствия можно уразуметь полноту любви Христовой на собственном опыте.
Внешние знания здесь не годятся.

Только ради того, чтобы узреть Бога в путях Его любви, ученикам возвешены тайны Царствия.
Всё это станет понятно на третьей группе постов.
Но все свободны: читать или не читать.

[Ilia Krohmal]

Ну что, вполне обычная буддийская карма: без Бога, без веры, без греха. Со своей своеобразной механикой - физически воздействовать на физического человека, чтобы заставить его духовно развиваться. Вроде дрессировки крысы электрическим током. Пошла не в тот лабиринт, получи разряд. Через тысячу разрядов крыса либо издохнет, либо станет человеком. И это серьезный аргумент сторонников перерождения в животных. В отличии от вашего необоснованного обвинения их в нелепости.

Смотря, какой путь мы рассматриваем: путь веры или путь неверия.
Внешний мир находится по воспитующими судами Божьими. И не увидеть здесь физическое или духовно воздействие невозможно.
Путь веры есть тоже путь воздействий - а как иначе? - но их характер другой, потому что мы под благодатью. И путь ученичества у Христа лежит вне законов воздаяния внешнего мира.

[~Татьяна~]

Противоречит. Иметь одну жизнь, чтобы прийти к Богу, или иметь тысячи жизней, чтобы прийти неизвестно куда, - вполне противоречит друг другу.

Жизнь одна во многих жизнях...

Я бы еще согласился с образной параллелью если бы вы сравнили христианство с выходом из кармы.

В Христианстве много течений.....Вы считаете , что все дают выход из кармы?

Христос учит, что время настало, что все происходит прямо сейчас! Сейчас Царство нудится, сейчас нуждецы восхищают, сейчас ненавидится мир, сейчас оставляют и идут... Учит, что ворота откроются на время, что надо успеть... и многому подобному. Не видите противоречий?

Нет...Всё так...

А вера в реинкарнацию, это когда человек уже совсем отчается в спасении и хватается за последнюю соломинку.

А может, это вера в Христа?

А если есть вера, если есть надежда, если есть любовь, кому нужна реинкарнация?!

Может,и тем слепым, на которых вершатся дела Божьи?

- - - Добавлено - - -

Конечно не знал. Вам известны другие источники информации о грехе?

Может вы с детства Библию знаете?
Интересно в каком возрасте вы узнали о грехе?
У меня тогда были другие учителя.....

[Лука]

Может вы с детства Библию знаете? Интересно в каком возрасте вы узнали о грехе?

Около 35.....

[~Татьяна~]

Около 35.....

Ой....
Впечатляет....
Жить...не зная о грехе.....
Не жалеете, что Библию прочитали?

[Лука]

Жить...не зная о грехе.....Не жалеете, что Библию прочитали?

Не только не жалею, но и считаю это вторым по значимости событием в моей жизни. Любой человек имеет представление о добре и зле. Но истинное зло - грех, а истинное добро - Бог.

[VladK]

По подчёркнутому: душа является ведущим элементом земной жизни, но она не перевоплощается.
При повторном воплощении духа, ему придаётся каждый раз новая жена-душа.

То есть, каждый раз от духа образуется новая душа, ей сообщают определённые наклонности, которые затем резонируют с уставом (программой) жизни и вовлекают её в предопределённое русло жизни.

Душа не перевоплощается, но вы написали: "душа не участвует в перевоплощениях."
Согласитесь, что есть разница?
Это как если бы вы сказали, что вода не участвует в добыче золота.
А чего вы мой вопрос о "душа в крови" проигнорировали?