Отрицание реинкарнации в христианстве

[Джа дай]

У меня вопрос к знатокам кармы: в карме есть грех, или его нет?

[Вячеслав Цуркан]

там упоминается и о Енохе и потом сказано:«Все сии умерли в вере» Евр. 11:13

Цитата из Библии:

5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
(Евр.11:5)

То есть вы не заметили что он не видел смерти, касалось конкретно Еноха.
А то что все остальные кроме Еноха и Илии умерли, что естественно, и об этом Павел и упомянул то вы это выражение распространили на тех кто не умирал и думаете что так и надо считать?

[Лука]

У меня вопрос к знатокам кармы: в карме есть грех, или его нет?

В карме грех - основа перерождений. Но что такое грех из сторонников кармы толком никто не знает

[Владимир 3694]

Однозначно, для вашей больной фантазии.

Если Вы не поняли, о чем я писал Вашим единомышленникам, повторю отдельно: с теми, для кого слова Иисуса - больная фантазия, мне говорить не о чем. Играйте в свои бирюльки.

[Ilia Krohmal]

У меня вопрос к знатокам кармы: в карме есть грех, или его нет?

Само слово грех есть детоводительское начало, один из образов Царствия.
Карма может пониматься как буквально, так и духовно.

Ведь восточные религии страдают тем же буквализмом, что и христианская.

Если буквальная карма слепа - для слепых - то Божий закон воздаяния вовсе не слеп, а имеет цель привести человека ко спасению.

Поэтому воздаяние построено так, чтобы человек пережил определённые уроки жизни, воссоздающие в нём качества сострадания, милосердия, терпимости, кротости, упования, смирения, далее свободы духа, радости духа, мира и покоя духа и так далее.

Так называемые грехи, обнаруживают в человеке те или иные недоборы положительных качеств, которые затем учитываются при построении будущих ситуаций жизни, пережив которые, человек нарабатывает эти качества.

Наработка положительных качеств происходит не на пустом месте, а через мучительное изживание отрицательных качеств, под воздействием обстоятельств, побуждающих или в иных случаях заставляющих человека терпеть, смиряться, проявлять внимательность к людям.

<Удалено модератором>

[~Татьяна~]

У меня вопрос к знатокам кармы: в карме есть грех, или его нет?

странный вопрос...
Есть ли в карме грех?
Карма- это результат греха....
Она запускает закон воздаяния : Что посеешь - то и пожнёшь...

[Трэм]

Цитата из Библии:

5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
(Евр.11:5)

То есть вы не заметили что он не видел смерти, касалось конкретно Еноха.
А то что все остальные кроме Еноха и Илии умерли, что естественно, и об этом Павел и упомянул то вы это выражение распространили на тех кто не умирал и думаете что так и надо считать?

Нет, заметил конечно, но однако "все сии умерли в вере". А что смущает?
Переселен - от греческого слова metatithemi, употребляется в другом месте, где описывается перенос костей в другое место (Деян. 7: 16), так же вроде как не восхищен. Не видел смерти? Вообще не умирал? Об этом не сказано, но это то, что Бог спас его от неминуемой смерти переселением в другое место земли по вере, об этом и контекст что и «жены получали умерших своих воскресшими» Евр. 11:35, то есть о подвигах и чудесах веры. Это тоже чудо веры: ему угрожала смертельная опасность при том и поясняется как это он не видел смерти, то есть не стало его на этом месте, потому что Бог переселил его, но потом он все же умер однако. Но это же все просто и понятно, да и Илия просто переселен был чтобы дать место Елисею, там же контекст перед тем как его забрали, Елисей просил двойного духа Илии и он его получил, и также все вроде понятно. Или вы верите что кто-то есть уже на небе из верующих, отдельно без всеобщего воскресения или восхищения? Такого смысла и учения нигде нет.

[VladK]

Если бы сохраняли, то Вы бы не учили своих детей ни грамматике, ни алфавиту, ни таблице умножения. Ладно, допустим душа в прошлой жизни была не отличницей в школе. Но знать таблицу умножения - это любой двоишник освоил бы. Или в прошлых поколениях были одни дебилы, которые заново вошли в тела, сохранив в своем разуме ту пустоту знаний, которую "приобрели" за многократное существование в этом мире?

С каких пор таблица умножения стала духовным совершенствованием?
Разве в мытарствах после загробной жизни кто-то вспоминал о таблице умножения?
При чем тут "дебилы" и знание, когда я говорил о ДУХОВНЫХ НАВЫКАХ?

[VladK]

странный вопрос...
Есть ли в карме грех?
Карма- это результат греха....
Она запускает закон воздаяния : Что посеешь - то и пожнёшь...

В индуизме нет понятия греха, но есть не менее мерзкое - карма!
В принципе закон в христианстве и карма в индуизме во многом похожи.
А вот пути спасения разные.

[Great Serge]

Вы представляете, что значит преобразить тело во мгновение ока?

Это значит, не было никакого тления, физическое тело мгновенно испарилось.
У него могло быть тело духовное, не имеющее плоти и кости.



Это вы просто лжёте.

о_О, а Вы можете последнюю фразу мне сказать лично, глаза в глаза? Думаю смелости бы не хватило мальчик, типа христианин...

Вы высказали свою мысль, но в Библии написано четко - был забран ЖИВЫМ! Тело, которое было убито (пусть даже во вгновение сожжено огнем) - не означает, что он был забран живым. Я допускаю, как компромис, что тело могло быть преобразовано, наподобие как сейчас у Христа... ведь он вернется в том же теле, что и восшел на небо после Воскресения... подумайте над этим.

[Джа дай]

В карме грех - основа перерождений. Но что такое грех из сторонников кармы толком никто не знает

А как определили его наличие, если не знают, что это такое?

[VladK]

1. Матф. 17:10-13 - Илия - это не реинкарнировавший ветхозаветный персонаж, а роль предвестника, которую исполнил Иоаннн Креститель.

И в чем же эта "роль", для Илии? Предвестником чего был Илия вы не пояснили, а иначе непонятно почему Илия, а, например, не Елисей, или Енох?
Написано в Лук. 1:17 "в духе и силе Илии" - это слова Ангела. А я приводил слова Христа, где Он прямо говорит о том, что "Илия уже пришел, и не узнали его".
Не увидить разницы это тоже самое, что видеть в смерти Лазаря не сон, как сказал Христос, а смерть. Но после смерти не воскресают, а Лазарь воскрес.
В чем разница с реинкарнацией, Лука?

2. Как может грешить нерожденный? Никак не может. В Иоан. 9:1-3 сказано, что слепым человек рожден не за свои или чьи-то грехи, а "чтобы на нем явились дела Божии." Потому ученики и задали вопрос о врожденной слепоте, которая не укладывалась в их представления о жизни и смерти. И получили исчерпывающий ответ Христа полностью исключающий реинкарнацию из Христианского мировоззрения.

Здесь вы вообще не увидели моего вопроса, хотя я сказал предельно четко (встав на вашу точку зрения, что реинкарнации не существует) о том, что сама постановка вопроса о согрешении СЛЕПОГО ОТ РОЖДЕНИЯ НЕЛЕПА (так видно?), если даже считать, что Бог наказывает слепотой за грехи. Это понятно бы было, если речь шла бы об ослепшем, но когда человек РОЖДАЕТСЯ слепым (а почему-то в библии эта "деталь" оказалась совсем немаловажной), то вопрос учеников следут ВАМ понимать так: "А когда он успел нагрешить, если родился слепым?" Ученики спросили по другому потому, что в такой постановке вопрос корректен для тех, кто НЕ ВЕРИТ в реинкарнацию, а они верили.

[Джа дай]

Само слово грех есть детоводительское начало, один из образов Царствия.
Карма может пониматься как буквально, так и духовно.

Ведь восточные религии страдают тем же буквализмом, что и христианская.

Если буквальная карма слепа - для слепых - то Божий закон воздаяния вовсе не слеп, а имеет цель привести человека ко спасению.

Поэтому воздаяние построено так, чтобы человек пережил определённые уроки жизни, воссоздающие в нём качества сострадания, милосердия, терпимости, кротости, упования, смирения, далее свободы духа, радости духа, мира и покоя духа и так далее.

Так называемые грехи, обнаруживают в человеке те или иные недоборы положительных качеств, которые затем учитываются при построении будущих ситуаций жизни, пережив которые, человек нарабатывает эти качества.

Наработка положительных качеств происходит не на пустом месте, а через мучительное изживание отрицательных качеств, под воздействием обстоятельств, побуждающих или в иных случаях заставляющих человека терпеть, смиряться, проявлять внимательность к людям.

<Удалено модератором>

Спасибо, вполне понятно.
Из сказанного следует: спасение - выход из кармы; буквальной кармой управляет сатана; евреям был дан механический закон кармы, чтобы вдоволь намучившись поняли, что закон кармы не освобождает от кармы. Затем пришел Христос и показал выход.
Тогда вопрос: для чего снова возвращаться на свою блевотину если есть дверь?

[Лука]

А как определили его наличие, если не знают, что это такое?

Четкого определения греха в религиях исповедующих карму и реинкарнацию нет. Но наказание за грех - новое воплощение хуже предидущего. Системы в этом никакой. Четкой причинно-следственной связи никакой. Определения греха нет. Перечня грехов нет. Вот так и определили.

[VladK]

В карме грех - основа перерождений.

В буддизме в реинкарнации карма - основа перерождений. Есть сама реинкарнация (определенное число земных жизней), а есть отношение к ней.
Реинкарнация в индуизме не воскресение от смерти, а повторение смерти. Там воскресение Лазаря никого из монахов бы не удивило и уж точно, не обрадовало бы. Ему бы посочувствовали, что придется опять умирать. В иудаизме отношение к реинкарнации было другое, чтобы понять это читайте каббалу.

- - - Добавлено - - -

Спасибо, вполне понятно.
Из сказанного следует: спасение - выход из кармы; буквальной кармой управляет сатана; евреям был дан механический закон кармы, чтобы вдоволь намучившись поняли, что закон кармы не освобождает от кармы. Затем пришел Христос и показал выход.
Тогда вопрос: для чего снова возвращаться на свою блевотину если есть дверь?

А для чего закон, если есть Христос?