НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[iromany]

Ну лукавый я только в ваших глазах, по причине огромных ваших амбиций и очень слабого понимания Писания. Общаясь с вами я ощущаю, что разговариваю с новообращенным, который нахватался вершков, и думает что он всё понял. Аркадий Котов хоть и заблуждается реально по Писанию, однако при разговоре с ним, я такого ощущения как с вами, не испытываю; я думаю меня в этом вопросе понимают другие участники.

Я уже больше 3 ех лет как обращен Богом, а подобные вашим знаниям и домыслам имел лет до 33 ех-но все они были ерундой, так и то что вы мните будто знаете-это все пыль

[Всякий..]

Как причём?Забавный ты,Роман.)Разве Бог-мужик на облаке,чтобы так спрашивать?!Это прежде всего Свойства,Единство Множества Свойств Единого.О Них и вокруг них-вся суть.

Если тебя интересует претык Иудеев* то он в следующем:

1.Почему Иудеям претит сама идея целостности видимого и невидимого? -Потому что тогда нужно включать в наследие язычников.Следовательно...
2.... нужно идти в мир и претерпевать страдания на нисходящей части пути Христова - смерть вторую.
3. Но такое положение дел-нивелирует обосоленность,особость,монополию на избранность "своих".

Поэтому разумея Писание духовно,можно закрыть глаза на текстовые приёмы. Как Иисус привёл пример общего принципа таких приёмов: сказано древним - люби ближнего и ненавидь врага. А Я говорю - возлюби врага своего.
Поэтому Иисус прямо сказал: ваш идейный отец - дьявол.


Для начала отказаться от идеи-монополии на избранность.
Как оказывается это не просто.
Про камень преткновения я тебе изложил=не желание идти в мир к язычникам и умирать второй смертью.

Не этих ли врагов, говорит любить Христос, о которых Павел говорит ниже, -

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
...
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:11-28)

?

[piroma]

Конечно не потеют, потому что они не поливают землю при помощи ног своих как когда то в Египте, о чем говорит Писание Втор.11:10 Ибо земля, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, не такова, как земля Египетская, из которой вышли вы, где ты, посеяв семя твое, поливал [ее] при помощи ног твоих, как масличный сад; но земля, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею, есть земля с горами и долинами, и от дождя небесного напояется водою, - 12 земля, о которой Господь, Бог твой, печется: очи Господа, Бога твоего, непрестанно на ней, от начала года и до конца года. Я умер для всего подобного и на новой земле, где не потеют работая.

- - - Добавлено - - -

Потому что Иуда не был в числе творений Божьих, и не было в нем света изначально.

- - - Добавлено - - -

По моему вы нервничаете; не надо; время придет и вы сами поймете, насколько далеко вы сейчас от понимания сказанного в Писании.

творение Божие есть внешнее и есть внутреннее
внешний всегда по образу Бога
внутренний умер для Бога и ожил для диявола

потому творить опять надо во Христе нового внутреннего

а кто может быть изменен и кто не может это предопределение

[Уверовавший]

Я уже больше 3 ех лет как обращен Богом, а подобные вашим знаниям и домыслам имел лет до 33 ех-но все они были ерундой, так и то что вы мните будто знаете-это все пыль

Как я и предполагал- новообращенный; успехов вам в изучении Писания.

- - - Добавлено - - -

творение Божие есть внешнее и есть внутреннее
внешний всегда по образу Бога
внутренний умер для Бога и ожил для диявола

потому творить опять надо во Христе нового внутреннего

а кто может быть изменен и кто не может это предопределение

Если внешнее тварное не умерло, то как может умереть нетленное, то есть Дух Его? Где логика?

[Всякий..]

Вы не учитываете, что не слово пострадало на кресте и пролило кровь, а живой человек; так что, не надо натягивать сову на глобус и прикидываться, будто не понимаете о чем речь.

Конечно, человек, которому возвещается Духом Христовым, о днях страданиях и участие в них со Христом и вместо Христа.
О чем сказано так,

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)

Моисей в каких страданиях имел участие,

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
(Евр.11:24-28)

И вам о том же сказано, но вы пока не видите,

29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него
(Фил.1:29)

Иначе, для чего вам КРЕСТ, о котором сказано так, -

23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
(Лук.9:23)

Кто должен пострадать, умереть на этом кресте, который должно было вам взять и следовать за Христом?
О каком соучастии говорит Павел здесь,

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:9-11)

В связи с вышесказанным вам все тот же вопрос, вот сказано,

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Чью ПЛОТЬ и ГДЕ распяли Христовы, о которой сказано выше?

Это вообще какой то порожняк, совсем непонятно про что.

Вот именно, себя услышьте, что перечень стихов из Писания для вас не больше чем "порожняК"
В таком случае, просто на вопрос ответьте,

В связи с вышесказанным вам все тот же вопрос, вот сказано,

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Чью ПЛОТЬ и ГДЕ распяли Христовы, о которой сказано выше?

?

С таким же успехом можно сказать, что телевизионное изображение, это присутствующие в телевизоре артисты. А вот вам примет от здравого смысла - закон,(Моисея) это свод заповедей вечной жизни, данный Богом, и скрепленный условием безукоризненного и постоянного соблюдения. Запомните эту формулировку и опирайтесь на неё, ибо это истина. Можете найти в перечне заповедей закона, слова о Христе?

Вот вот, как раз тот случай, когда каждым словом размывают понятие..
Пусть ваше определение, с вами и пребудет.
Где ответ на вопрос, -

Теперь вы отвечайте.

Сообщение от Всякий..
А Евангелист то разумел, о чем вы толкуете, когда от имени Христа утверждает следующее, -

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)

Теперь вам вопрос, в законе Моисеевом, что либо НАПИСАНО о ХРИСТЕ, да или нет?

?

?

[Аркадий Котов]

Отверг Целостность в угоду избранности.
Я тебе это уже третий раз пишу,и если ты что-то хочешь иное от меня услышать,другого ответа не будет.

Как на этом можно споткнуться-ты же понимаешь что чтото должно случиться, чтобы иудей увидел что отверг целостность(по твоей конечно версии)

Странно ты рассуждаешь,Роман.
А это КОМУ написано?:

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, 18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, 19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, 20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: 21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.

25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

(Рим.2 глава)

Ты думаешь Иудеи не понимали ЧТО они искажают при чтении Закона?Ещё как понимали,но искажали в угоду монополии на избранность.

Деян 2:36-38: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."

Твой ответ сродни костылю-жил себе иудей учил младенцев, а тут рас ни стого ни с сего такой-ага я отверг целостность ��-прям сказка какаято

Это для тебя сказка,бо только научился отличать одно от другого,но не сводишь всё под единую главу Христа,так же точно как и Иудеи.

Вот и не понятна тебе претензия Апостола.

Мат 1:16: "Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос."

Рим 9:5: "... и из которых Христос по плоти-сущий над всеми Бог... ", а не абы как, при том сей Христос Иисус по Плоти, не той плоти находясь в которой мы узнали Христа и по которой от НЫНЕ мы никого незнаем:

2Кор 5:16: "Так что мы отНЫНЕ никого знаем по плоти; если и мы узнали по плоти Христа, но теперь уже́ не знаем."

Евр 3:15: "... «НЫНЕ, когда услышите глас Его....

Ин 5:37: "... А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели...

Неможешь ответить и боишься думать во преки своему учителю, так оставайся как хочешь вместе с товарищами выше, ерунда короче это все, давай с миром

Мат 1:16: "Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос."

Лук 23:50: "Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый... сняв Его обвил плащаницей...

Потому отец Иосифа есть Иаков и отец Иосифа есть Илия, но что тебе до этого.. - ты вне сего

А еще я Иаков и Илию знаю-и Никодим законоучитель скоро будет рядом-как видишь последнее время

Лук 23:53: " и положил Его в гробнице высеченной в скале где никто еще не лежал"!

Лук 23:54: "И день был Приготовления, и суббота рассветала."

К чему эти тексты без комментариев.Поясняй что ты хочешь показать.
Учись аргументировать свой коллаж из текстов,а не тупо выкатывать.

[piroma]

Как я и предполагал- новообращенный; успехов вам в изучении Писания.

- - - Добавлено - - -

Если внешнее тварное не умерло, то как может умереть нетленное, то есть Дух Его? Где логика?

Я умер а Грех ожил

кто Я и кто умер?

[Аркадий Котов]

Ты прав- не могут. Но весь сыр-бор не в этом, а в том, что даже не хотят. Ведь если бы любили Христа, то послушали бы Его и захотели всем сердцем исполнить всё, что Он говорил, тогда с Божьей помощью, пусть не сразу, но смогли бы. Ведь Иисус нам не чужой человек, а внутренний, голос с небес (Разум).

Нет,Сергей,не не хотят,а не могут,бо не знают,не ведают что творят.
Если бы ведали,то и видели бы и знали в чём преткновение.

[Уверовавший]

Вот именно, себя услышьте, что перечень стихов из Писания для вас не больше чем "порожняК"
В таком случае, просто на вопрос ответьте,?

Порожняк для меня не перечень стихов, а ваше понимание основанное на этом перечне стихов. Давайте я вам напомню, что вы мне усердно доказывали, что в законе есть говоримое о Христе; когда по моей просьбе показать, вы не смогли показать, то сослались на то, что заповедь это Христос, приведя пример Павла цитировавшего закон; когда же я спросил - разве Слово было распято и пролило кровь, или все же живой человек, то в ответ на это вы мне начали демагогию разводить, мол, а как по моему вот то, или вот то? Вы ответьте, слово страдало, или человек?

Вот вот, как раз тот случай, когда каждым словом размывают понятие..
Пусть ваше определение, с вами и пребудет.
Где ответ на вопрос, -
?

Мы не пришли к консенсусу о формулировке закона, как мы можем искать в нем Христа?

[Аркадий Котов]

Как причём?Забавный ты,Роман.)Разве Бог-мужик на облаке,чтобы так спрашивать?!Это прежде всего Свойства,Единство Множества Свойств Единого.О Них и вокруг них-вся суть.

Если тебя интересует претык Иудеев* то он в следующем:

1.Почему Иудеям претит сама идея целостности видимого и невидимого? -Потому что тогда нужно включать в наследие язычников.Следовательно...
2.... нужно идти в мир и претерпевать страдания на нисходящей части пути Христова - смерть вторую.
3. Но такое положение дел-нивелирует обосоленность,особость,монополию на избранность "своих".

Поэтому разумея Писание духовно,можно закрыть глаза на текстовые приёмы. Как Иисус привёл пример общего принципа таких приёмов: сказано древним - люби ближнего и ненавидь врага. А Я говорю - возлюби врага своего.
Поэтому Иисус прямо сказал: ваш идейный отец - дьявол.


Для начала отказаться от идеи-монополии на избранность.
Как оказывается это не просто.
Про камень преткновения я тебе изложил=не желание идти в мир к язычникам и умирать второй смертью.

Не этих ли врагов, говорит любить Христос, о которых Павел говорит ниже, -

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
...
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:11-28)

?

Да,этих.Вопрос,только КАК увидеть эту грань любви?Здесь нужна мудрость,чтобы стать всем для всех,оставаясь при этом знающим Закон.

[Уверовавший]

Я умер а Грех ожил

кто Я и кто умер?

Я, имеется в виду - "свободная личность", то есть мышление свободное как раньше; ветхий человек, считавший себя свободным умер.

[Аркадий Котов]

Здесь,между нами,консенсус.
Я правильно заметил,а Вы-правильно согласились.
Мёртвые,как замечено-не потеют.

Я умер для всего подобного...

Что означает библейский термин "умереть для..."-можете сформулировать?

[piroma]

Я, имеется в виду - "свободная личность", то есть мышление свободное как раньше; ветхий человек, считавший себя свободным умер.

разве дух есть мышление?

[Аркадий Котов]

разве дух есть мышление?

А разве нет?Чем ещё идентифицируется дух,как не умом,а значит смысловыми связями?

[Уверовавший]

Что означает библейский термин "умереть для..."-можете сформулировать?

А вам зачем, вы же вообще летаете на других планетах? Ну ладно, если просят, почему нет. К примеру сказано - законом я умер для закона, что это значит? А это значит, что Павел пытаясь своими усилиями соблюсти закон, умер для попыток своими силами соблюсти закон. То есть, человек надорвался и больше не может поступать как поступал. Подобно сему и Давид однажды утомился в бою и едва не погиб, его спас друг его, и после этого по решению совета Давид больше не выходил на войну. Вот Давид получается - сражениями умер для сражений; он надорвался; организм начал сдавать.

- - - Добавлено - - -

разве дух есть мышление?

Конечно,- Еф.4:23 а обновиться духом ума вашего....