НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Аркадий Котов]

Аркадий, я не в коей мере не собирался делать наклеп

Нет такого слова в русском языке.

я сказал тебе реальный факт-ты не обрезан Богом по природе и закона ты не исполняешь.

Этот "факт" фактический только лишь в твоём мире=в твоём кривом восприятии.

Про стиль ведения хватит плести-я ни одного человека первым не оскорбил

Я тебе не за оскорбления вёл речь,а за твой идиотский стиль оформления постов.
Ты копируешь кучу цитат,имея(если имея) свою какую-то мысль.
Это не годится.Учись у Всякого как надо подавать материал.Иначе,с тобой никто не станет общаться.Вот это-факт.

По поводу бесовской веры-Авраам как отец необрезанных имел по Писанию бесовскую веру?

Авраам-суть состояние сознания,а не физ.личность.Этого состояния ещё надо достичь.Я тебе об этом уже писал.

По поводу братьев Иисусовых-они не могут быть сыновьями Иосифа по Духу

А тебе никто об этом и не утверждал.
От начала тебе писалось-что это плоды чтения Писания "в лоб".Таковых "братьев" ты увидишь и на этом форуме и в этой теме.

Иосиф это край-далее от Духа Святого рождается в мир Бог по Плоти (с большой буквы)

Иосиф-Иудей,который не может свести смысл Евангелия под единую Главу Христа.По сути-фрагментарный ум,хоть и читающий Текст духовно.

Смотри

Исх 13:19: "И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда."

В начале духовного познания Евангелия ты читаешь про Иосифа мужа Марии и восприняешь его как некое начало вести Иисуса по плоти(с маленькой буквы) , а в конце этот же Иосиф становится Аримафейским-окончанием, вершиной, после которого в мир(это важно) рождается Иисус по Плоти(с большой буквы), и вот уже у этого Иосифа уже не может быть сыновей от Марии, т.е братья Иисуса еще не верующие в Него это ты к примеру ��, но ты не сын Иосифа по Духу, если только по плоти, но еще не от Марии- короче как сумел так и объяснил

Иосиф,никогда не был Духом Святым-не выдумывай и не фантазируй.Сыновья Иосифа-плоды чтения Писания-по-иудейски.

И еще скажу-погребение Иосифом Тела Иисуса, которое есть Церковь первенцев в "СВОЕМ" гробе(с которым он еще не сочетался ��) , в котором еще никто не лежал-В МЕСТЕ ДЕВСТВЕННОМ (уразумей уж ��) это пророчество, которое вот вот исполнится, что называется близко при дверях, потому что Иосиф сын Иакова ��-так написано

Мат 1:18: "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."

Гал 4:26: "а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам."

Лук 2:34-35: "И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей... и Тебе Самой оружие пройдет душу...

Такая вот каша образов, которую невозможно передать другим словами, просто пипец

Не фантазируй Роман.Иосиф аримофейский-это совершенно иной образ,означающий неведение,не понимание,а не прозрение,как ты пытаешься здесь утверждать.

Лук 2:25,28-32: "Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.

он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицем всех народов, свет к просвещению язычников, и славу народа Твоего Израиля."

(Симеона я знаю, теперь поищу его в Писании)

Что для тебя спасение,можешь пояснить?

[piroma]

Понимаю,как не понять?
Излагаю чётко:
ЕСТЬ Единый.Единство Множества Свойств.Он же Свет.Более ничего и никого-нет.
Вопросы?

а тьма не единство множества свойств?

дела тьмы что есть?

[Аркадий Котов]

а тьма не единство множества свойств?

дела тьмы что есть?

Тьма-плод фрагментации информации и не способность провести смысловые связи.
Дела тьмы-вера в иллюзию.Восприятие и признание несуществующего,как существующего.

[piroma]

Тьма-плод фрагментации информации и не способность провести смысловые связи.
Дела тьмы-вера в иллюзию.Восприятие и признание несуществующего,как существующего.

ну так есть лестница анти Петра тогда

покажите в вере вашей в иллюзию любовь иллюзионную?

Единство противоположностей?

единство множества не целостности?

[iromany]

Нет такого слова в русском языке.
Этот "факт" фактический только лишь в твоём мире=в твоём кривом восприятии.

Я тебе не за оскорбления вёл речь,а за твой идиотский стиль оформления постов.
Ты копируешь кучу цитат,имея(если имея) свою какую-то мысль.
Это не годится.Учись у Всякого как надо подавать материал.Иначе,с тобой никто не станет общаться.Вот это-факт.

Авраам-суть состояние сознания,а не физ.личность.Этого состояния ещё надо достичь.Я тебе об этом уже писал.
А тебе никто об этом и не утверждал.
От начала тебе писалось-что это плоды чтения Писания "в лоб".Таковых "братьев" ты увидишь и на этом форуме и в этой теме.

Иосиф-Иудей,который не может свести смысл Евангелия под единую Главу Христа.По сути-фрагментарный ум,хоть и читающий Текст духовно.

Иосиф,никогда не был Духом Святым-не выдумывай и не фантазируй.Сыновья Иосифа-плоды чтения Писания-по-иудейски.
Не фантазируй Роман.Иосиф аримофейский-это совершенно иной образ,означающий неведение,не понимание,а не прозрение,как ты пытаешься здесь утверждать.

Лук 2:25,28-32: "Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
Что для тебя спасение,можешь пояснить?

Фантазируешь, Аркадий, ты сам по поводу Иосифа.

Давай так, Бог говорил в пророках, что Иосифа продали братья иудеи в Египет(ничего тебе это не говорит ��? ), но Иосиф завещал, что Бог посетит народ Его и кости его будут вынесены из Египта.

Вопрос вот в чем-если Бог в пророках сказал так, что кости Иосифа будут вынесены из Египта, то что говорит об этом Сын в тебе, Которым Бог посетил тебя?

Евр 1:1-2: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."

Дал тебе повеление Сын вынести кости Иосифа из Египта, если да то покажи как ты это сделал?

Зах 10:6: "И укреплю дом Иудин, и спасу дом Иосифов, и возвращу их...

Быт 49:22,24-26: Росток плодоносный Иосиф...

... оттого пастырем стал и твердыней Исраэйлевой....

и от Всемогущего, Он да благословит тебя благословениями неба свыше, благословениями бездны, лежащей внизу, благословениями персей и утробы.

Благословения отца твоего превышают благословения моих родителей до пределов холмов вечных. Да будут они на главе Иосифа и на темени отличившегося от братьев своих."

(при том я не говорил, что Иисус от семени Иосифа, я сказал, что Иосиф муж Марии, а так же я сказал, что Иосиф положил Церковь Господа во гроб, но не свое семя скажем так, семя Иисуса в Марии есть семя Иудино)

[Вадим77]

Понимаю,как не понять?
Излагаю чётко:
ЕСТЬ Единый.Единство Множества Свойств.Он же Свет.Более ничего и никого-нет.
Вопросы?

Если он единый со множеством свойств, то смысл написания Библии какой? Он ее сам себе написал? Для чего?
(p.s. Опять же, мне это напоминает одно известное учреждение, пациенты которого разговаривают сами с собой).

Тьма-плод фрагментации информации и не способность провести смысловые связи.
Дела тьмы-вера в иллюзию.Восприятие и признание несуществующего,как существующего.

Он сам (единый) не может провести смысловые связи? Он сам (единый) верит в иллюзию и воспринимает несуществующее?

Я не понимаю твои мысли, тут нужны какие-то внятные пояснения.
Если смысловые связи рождаются вне его (единого), то значит существует еще нечто, кроме единого, откуда приходят смысловые связи, так? В таком случае о единстве говорить уже не приходится.

- - - Добавлено - - -

ну так есть лестница анти Петра тогда

Нет, тогда получается, что ни лестницы, ни Петра уже нет, а это всё иллюзия. Ведь, как пишет Аркадий, кроме наличия единого всё остальное - иллюзия.
Только по формальной логике получается, что если есть 1)единый и есть 2)иллюзия - это две отдельные вещи, а тогда о единстве говорить смысла нет.
Если, стремясь сохранить тезис о целостности, предположить, что единый = иллюзия, а иллюзия = единый, при том, что единый и иллюзия (у Аркадия) различаются, тогда это тоже нарушает формальную логику.

Тогда логичнее было бы заявить, что единый = реальность + иллюзия. И от этого вести диалог.

[piroma]

Если он единый со множеством свойств, то смысл написания Библии какой? Он ее сам себе написал? Для чего?
(p.s. Опять же, мне это напоминает одно известное учреждение, пациенты которого разговаривают сами с собой).



Он сам (единый) не может провести смысловые связи? Он сам (единый) верит в иллюзию и воспринимает несуществующее?

Я не понимаю твои мысли, тут нужны какие-то внятные пояснения.
Если смысловые связи рождаются вне его (единого), то значит существует еще нечто, кроме единого, откуда приходят смысловые связи, так? В таком случае о единстве говорить уже не приходится.

- - - Добавлено - - -



Нет, тогда получается, что ни лестницы, ни Петра уже нет, а это всё иллюзия. Ведь, как пишет Аркадий, кроме наличия единого всё остальное - иллюзия.
Только по формальной логике получается, что если есть 1)единый и есть 2)иллюзия - это две отдельные вещи, а тогда о единстве говорить смысла нет.
Если, стремясь сохранить тезис о целостности, предположить, что единый = иллюзия, а иллюзия = единый, при том, что единый и иллюзия (у Аркадия) различаются, тогда это тоже нарушает формальную логику.

Тогда логичнее было бы заявить, что единый = реальность + иллюзия. И от этого вести диалог.

день и ночь образуют сутки
тьма и свет тогда что образует?

отсутствие света есть тьма то есть иллюзия по предложенному концепту

тогда берем любовь есть свет и отсутствие ее иллюзия?
что именно ?

фальшивая любовь и под ней скрытая ненависть или нуль?

иллюзия не получается автоматически -она результат креативности

[iromany]

Нет такого слова в русском языке.
Этот "факт" фактический только лишь в твоём мире=в твоём кривом восприятии.

Я тебе не за оскорбления вёл речь,а за твой идиотский стиль оформления постов.
Ты копируешь кучу цитат,имея(если имея) свою какую-то мысль.
Это не годится.Учись у Всякого как надо подавать материал.Иначе,с тобой никто не станет общаться.Вот это-факт.

Авраам-суть состояние сознания,а не физ.личность.Этого состояния ещё надо достичь.Я тебе об этом уже писал.
А тебе никто об этом и не утверждал.
От начала тебе писалось-что это плоды чтения Писания "в лоб".Таковых "братьев" ты увидишь и на этом форуме и в этой теме.

Иосиф-Иудей,который не может свести смысл Евангелия под единую Главу Христа.По сути-фрагментарный ум,хоть и читающий Текст духовно.

Иосиф,никогда не был Духом Святым-не выдумывай и не фантазируй.Сыновья Иосифа-плоды чтения Писания-по-иудейски.
Не фантазируй Роман.Иосиф аримофейский-это совершенно иной образ,означающий неведение,не понимание,а не прозрение,как ты пытаешься здесь утверждать.

Лук 2:25,28-32: "Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
Что для тебя спасение,можешь пояснить?

Скажи мне одну вещь, Аркадий, если Иосиф не положит в свой гроб и не похоронит Господа, то сможет ли кто погребиться с Ним?

Рим 6:4: "Мы были похоронены вместе итак [с] Ним через крещение в смерть, чтобы как воскрешён Христос из мёртвых через славу Отца, так и мы в новизне жизни пошли."

Т.е доброе сделал Иосиф положив Иисуса в гроб или злое?

Авд 1:18: "И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа пламенем, а дом Исавов соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это."

Так же обрати внимание - Иосифу два удела-как думаешь почему два ��?

Иез 47:13: "Так говорит Господь Бог: вот распределение, по которому вы должны разделить землю в наследие двенадцати коленам Израилевым: Иосифу два удела."

[iromany]

Вдумайся о чем говорит пророк здесь :

Пс 104:17-22: "Послал пред ними человека: в рабы продан был Иосиф. Стеснили оковами ноги его; в железо вошла душа его, доколе исполнилось слово Его: слово Господне испытало его.

Послал царь, и разрешил его владетель народов и освободил его; поставил его господином над домом своим и правителем над всем владением своим, чтобы он наставлял вельмож его по своей душе и старейшин его учил мудрости."

[Вовчик]

день и ночь образуют сутки
тьма и свет тогда что образует?

полноту...

[Всякий..]

Ощущение, что вы не себя намекаете как на знатока; вот какая странность наблюдается - ощущение что вы на себя как на знатока Писания намекаете, есть, а вот ощущения что вы на самом деле знаток Писания, нет; как забавно одна и та же интуиция ведет себя, не правда ли?

Насчет себя уже сказал вам, плюньте и разотрите, смотрите в Писание и посредством Писания держите со мною общение. Ибо всякое общение вне контекста смыслов Писания ведет к заблуждению.

Хорошо, вот я даю определение, что -
Закон есть выраженная воля Законодателя.
Теперь скажите, что конкретно вам не понятно или не устраивает в данном мною определении о ЗАКОНЕ?

Что это за воля, и как она выражена? Какая Его воля относится к закону, а какая нет? Вот к примеру жертвы за грех, к закону относятся, или нет? Это вам тест на знание того о чем говорит Писание.

Зачем вы бросаетесь во все тяжкие, прежде вы должны определиться в прямых, а не косвенных понятийных значениях слов, терминов.
То есть, ЗАКОН сам по себе не существует, а только при наличии ЗАКОНОДАТЕЛЯ, это вам надеюсь понятно, так?!
Воля закона есть Дух, основная идея, законотворческая мысль если хотите, облаченная в БУКВУ закона.
На основе которЫХ (БУКВ закона) и принимаются решения в правоприменительной части закона.
То есть, от БУКВЫ до БУКВЫ и пролегает (выраженная) ВОЛЯ Законодателя.
А то, что и кто понимает и принимает дух и букву Писания к себе как закон Божий, закон Христов, то это уже в персональной воле выбора соучастника в вере.
Для того и сказано так,

2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
(Матф.7:2)

Или сказано так,

22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:22-25)

И еще сказано,

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:8-13)

Теперь зная сказанное выше, рассмотрим ваш вопрос,

Вот к примеру жертвы за грех, к закону относятся, или нет?

Вообще то, вы должны называть все норму, статью закона или стих Писания, но предположим сказано так,
И потом, то о чем я привел места Писания выше, от Иакова, говорится о всех словах Писания как о законе, о чем я сказал, что этот аспект веры, каждый решает для себя сам.
И предположим, что я принял решение следовать всему Писанию.
Так вот по плоти, закон исполнить невозможно. Я сразу попадаю в категорию грешников и соглашаюсь со сказанным в Писании так, -

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Поэтому с теми и с тех пор, кто живет в вере по плоти, а не по Духу, я сочетаться не могу, я для них умер, как и они для меня...
Но когда Бог открыл мне Дух Писания, поверив ДУХОВНОЙ сути и содержанию Писания, закон БУКВЫ Писания встал на защиту мою.
О чем подробно сказано так,

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:4-10)

То есть вы хотите сказать что понимаете написанное на уровне автора?

Понимаю Писание в той части и в той мере понимания, в которой Автор мне Сам и открыл. Откроит ли еще, на то Его воля, от себя же стараюсь, что бы моя воля была послушна Ему.

Вы показали Писанием, или своим пониманием Писания? Я например не увидел, что вы показали. Ну ладно, раз уж вы так просите,- распяли Христа на горе Голгофе; при распятии распяли Его плоть; это один вариант ответа, и он верный. Второй вариант ответа: нынче и до Христа, распинали Его в себе грехами своими; при этом распятии распинали Его плоть. Этот ответ тоже верный, не сомневайтесь.

Вот сравните сами, вот мой вопрос,

В очередной раз от вас не увидел ответа на вопрос, -

В Писании сказано, -

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Вопрос, чью ПЛОТЬ распяли Христовы?

На вопрос ГДЕ РАСПЯЛИ, я уже указал вам Писанием, так же согласно с Писанием, жду ответа и от вас.

А вы ответили на другой вопрос, о котором я вас не спрашивал.
Еще раз попробуйте пожалуйста.

[Аркадий Котов]

ну так есть лестница анти Петра тогда

покажите в вере вашей в иллюзию любовь иллюзионную?

Вот Вам наглядная картинка:


Вы же физик-теоретик,как мне помнится?
Семь цветов преломления живут отдельной жизнью или же это восприятие электромагнитных волн нейронными рецепторами?
Бытует мнение,что кошки и собаки не видят тот спектр,что видит человек,а другие животные и насекомые видят то,что не видит человек.

Намёк понятен или не совсем?

Единство противоположностей?

единство множества не целостности?

Смоделированная данность.Да,единство множества антицелостностей.

[Уверовавший]

Насчет себя уже сказал вам, плюньте и разотрите, смотрите в Писание и посредством Писания держите со мною общение. Ибо всякое общение вне контекста смыслов Писания ведет к заблуждению.

Только эти смыслы Писания каждый по своему понимает из текстов Писания.

Зачем вы бросаетесь во все тяжкие, прежде вы должны определиться в прямых, а не косвенных понятийных значениях слов, терминов.

Ну именно вы всё обобщили, а ни я; вы сказали - закон это воля Законодателя; это правильно, но очень скудно, то есть, мало конкретики. К примеру, воля Законодателя была в постановлениях о грехах, но к закону эти постановления не имели отношения. На основании этого ваша общая формулировка не проходит.

То есть, ЗАКОН сам по себе не существует, а только при наличии ЗАКОНОДАТЕЛЯ, это вам надеюсь понятно, так?!
Воля закона есть Дух, основная идея, законотворческая мысль если хотите, облаченная в БУКВУ закона.

Воля закона не Дух, а исполнение закона.

Теперь зная сказанное выше, рассмотрим ваш вопрос,
Вообще то, вы должны называть все норму, статью закона или стих Писания, но предположим сказано так,
И потом, то о чем я привел места Писания выше, от Иакова, говорится о всех словах Писания как о законе, о чем я сказал, что этот аспект веры, каждый решает для себя сам.

Вот в этом то и проблема, при чем реальная; ибо вы все Писание считаете законом, а факты говорят, что в Писании все по полочкам, и раздел закона на своей полочке, а не во всем Писании. Делается простой вывод - вы не знаете что такое закон, а беретесь спорить; такие люди не входят в число умных.

И предположим, что я принял решение следовать всему Писанию.

Вы не можете следовать всему Писанию, ибо оно есть камень преткновения и камень соблазна одновременно; оно одним чем то влечет, а другим запинает; невозможно, да и преступно следовать всему Писанию, ибо окажешься - ни холоден, ни горяч. Писание ясно говорит, кого Бог сказал слушаться - Христа; вот надобно слушать только Его, не зависимо, нарушаешь ты при этом какие либо заповеди, или нет; но для такого послушания необходимо вымолить у Господа понимание Его голоса, Его водительства; это очень важное знание.

Понимаю Писание в той части и в той мере понимания, в которой Автор мне Сам и открыл.

Ну открыл то Он всем по разному; одним больше, одним меньше; и тем кому открыто меньше, могут не верить тем, кому открыто больше.

Вот сравните сами, вот мой вопрос,
А вы ответили на другой вопрос, о котором я вас не спрашивал.
Еще раз попробуйте пожалуйста.

Я именно на этот вопрос и отвечал, не лгите на меня.

[piroma]

полноту...

полноту космического пространства?

полноту чего?

есть полнота Божества но она только свет

- - - Добавлено - - -

Вот Вам наглядная картинка:


Вы же физик-теоретик,как мне помнится?
Семь цветов преломления живут отдельной жизнью или же это восприятие электромагнитных волн нейронными рецепторами?
Бытует мнение,что кошки и собаки не видят тот спектр,что видит человек,а другие животные и насекомые видят то,что не видит человек.

Намёк понятен или не совсем?
Смоделированная данность.Да,единство множества антицелостностей.

есть дальтоники

или кино черно белое было

так оно было иллюзией?

[Аркадий Котов]

Вопрос вот в чем-если Бог в пророках сказал так, что кости Иосифа будут вынесены из Египта, то что говорит об этом Сын в тебе, Которым Бог посетил тебя?

Евр 1:1-2: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."

Дал тебе повеление Сын вынести кости Иосифа из Египта, если да то покажи как ты это сделал?

Кость-это основополагающие библейские концепты,например Иисус умер и воскрес в третий день.
Что в Египте*,что в верхнем Иерусалиме- этот концепт один и тот же,только разные понимания одного и того же.
Разумеется,я вынес из Египта* кости Иосифа*.Как?-обновлённым духовным пониманием этой идеи.