НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Вадим77]

Причём тут моя логика??? Смотри на то, что ЕСТЬ. Умирают сколько? Сколько рождаются? И да одного без другого нет.

Так зачем умирают? Я этого не понял.

А ты значит веришь только в хорошее? Ой сомневаюсь.

Нет, я про такое не говорил. Поэтому я и не верю, что библейский бог - это что-то хорошее. Что успешно подтверждается и писанием, и действительностью. Но есть господа, которые с пеной у рта "доказывают" обратное (без особых успехов, правда).
Я что-то не так говорю?

- - - Добавлено - - -

Так а в твоей книге написано, что Вселенная расширяется-почему же ты не веришь, что она физически расширяется?-али ты неверующий в науку?

Рома, не лезь в науку.
Наука не требует веры. У нее другие методы.

Вот наука говорит, что Вселенная расширяется физически с физическим расширением пространства-назовем это ослицей.

Вселенная расширяется, да еще и с ускорением. Когда я говорил, что это не так?

Скажи мне твоя ослица говорит научным языком или ослинным?

Ослица не может говорить еще и по той причине, что ее голосовые связки устроены иначе, чем человеческие органы речи.

[iromany]

Так зачем умирают? Я этого не понял.



Нет, я про такое не говорил. Поэтому я и не верю, что библейский бог - это что-то хорошее. Что успешно подтверждается и писанием, и действительностью. Но есть господа, которые с пеной у рта "доказывают" обратное (без особых успехов, правда).
Я что-то не так говорю?

- - - Добавлено - - -



Рома, не лезь в науку.
Наука не требует веры. У нее другие методы.



Вселенная расширяется, да еще и с ускорением. Когда я говорил, что это не так?



Ослица не может говорить еще и по той причине, что ее голосовые связки устроены иначе, чем человеческие органы речи.

Ты говорил, что вселенная не расширяется физически, а идет расширение значений.

А если вселенная расширяется физически то она априори не бесконечна и имеет край расширения.

А с чего мне не лезть в науку если науку присвоили себе люди, которые даже легчайшей притчи Иисуса не смогли разгадать

[Всякий..]

Писание не интересует физический человек.
Откройте Писание и покажите,на основании чего Вы решили,что Апостолы это физические человеки?

Вот сказано,

2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Вот реально и физически то, с чем лично я столкнулся на практике. А именно, говорить с верующими из Писания про ТРИ Пасхальных СУББОТЫ открывая и доказывая им о днях страдания, смерти и Воскресения Христовом.
И прекрасно понимаю, что сказанное в Павле происходило со мною в физическом взаимодействии с другими.
Не будь я в теле физическом, вряд ли кто услышал бы моего внутреннего человека.

И еще сказано,

28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)

О всенародности видите? Тот же самый момент.
Сходите на собрание и убедитесь, что противостоять вам придется физическому собранию верующих причастников Писания.
Я вам в очередной раз показал Писанием и по примеру из Писания, от вас пока ничего.
Только уговоры, поверить вам на слово. Отменный ход, видимо от отчаянья.

Сообщение от Всякий..
А теперь вы покажите, что Писание не обращается к человеку Словами, к его духу, душе, разуму и воле его, носителем которых является человек физический?! )

Писание не интересует физический человек.
Ваш разум в веке сем так воспринимает эту проекцию,которую Вы называете "физический человек".Изменятся настройки в Вашем сознании,и то что Вы видите и называете "физический человек" изменится во мгновение ока.
Писание-вне времени,и подразумевает то,о чём я говорю,поэтому ЧЕЛО ВЕК в Писании-метод познания,а не физиологический гоминид,отряда приматов.

Опять от себя?
Ведь ничего не сказали, о том что Слова в Писании не для человека физического в разрешении его духовных потребностей.
Только лозунги от имени и вместо Писания, как будто у вас такая мышца полномочий.

Вы вместо сарказма,потрудились бы ответить на поставленные Вам вопросы.

Какие вопросы? От вас и ответов то не было, а уже и вопросы потеряли.

Я говорю о понятии "ЧЕЛО ВЕК" в Писании.
То есть ответов не будет? Я правильно Вас понял?

Писание говорит про ветхого и нового человека по Христу, носителем которых является физический человек.
В этой связи вас понятие какого ЧЕЛОВЕКА интересует?

Хорошо,вот цитата:

Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.(1Кор.15:47)

"Человек" о котором повествует Апостол-буквально-физический или Апостол имеет ввиду ментальный образ мышления над образами Писания,в том числе и о Иисусе Христе?

Это два человека в одном, о которых я и сказал выше. И еще прежде сказал так, -

Всё что написано у Иова и у Давида в псалме - написано об образовании читателя, Слова от Слова.
А не о физическом человеке.

Аркадий, в Богодухновенном Писании физическое понимание, дано душевному новобранцу, Котрому Бог через Слово Писания, Сам подает ему элементы духовной пищи.
Здесь как говорится, на кого Бог пошлет.

8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
(Иов.32:8)

Но человек при этом, как и всякий верующий есть физический.
Иначе для кого Писание, как не для спасения всех человеков, в преображении его из душевного в человека духовного?

Так что ваше мнение обо мне, что я зациклен на физическом восприятии, крайне ошибочно.

И что бы этот момент для вас и меня прояснился, то говорю вам, что БУКВА Писания стоит на границе той самой НЕ дуальности, о которой вы хотели сказать, а без ограничения более двух восприятий..., в условиях по всему Писанию.

В этом случае, в Боге по Христу сочетаются только два верных восприятия, душевное и духовное, остальные от заблуждения, пробиваются буквой и Духом.

Причем между душевным и духовным восприятием существует и переходный этап, от душевного вперемешку с духовным, отчасти и по различным местам Писания.
Например,

23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
(Мар.8:23-25)

О множестве иных восприятий, можно сказать просто, которые НЕ СОЧЕТАЮТСЯ С БУКВОЙ ПО ВСЕМУ, ЦЕЛОСТНОМУ ТЕКСТУ ПИСАНИЯ.
Клин клином вышибается.
И еще, между душевным и духовным, подача и поступление хлеба в пищу происходит в меру каждого по времени, с рассмотрением, исправлениями, вплоть до обличений со всеми вытекающими..
О чем, подробно изложено, о чем и нет нужды повторять вам..

Разве об отличии между первым человеком и вторым-в физиологии подразумевает Апостол или всё же ведёт речь о методе восприятия смысловых образов Писания?О перстном,душевном методе и духовном,небесном?

ДВА в одном, Аркадий.
Вот как об этом говорит Иаков,

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
(Иак.4:8)

[iromany]

Так зачем умирают? Я этого не понял.



Нет, я про такое не говорил. Поэтому я и не верю, что библейский бог - это что-то хорошее. Что успешно подтверждается и писанием, и действительностью. Но есть господа, которые с пеной у рта "доказывают" обратное (без особых успехов, правда).
Я что-то не так говорю?

- - - Добавлено - - -



Рома, не лезь в науку.
Наука не требует веры. У нее другие методы.



Вселенная расширяется, да еще и с ускорением. Когда я говорил, что это не так?



Ослица не может говорить еще и по той причине, что ее голосовые связки устроены иначе, чем человеческие органы речи.

Можешь мне одну вещь по науке объяснить? - почему кучевые облака плывут на примерно одной высоте и летом и зимой, по идее разница температур значительная даже на их высоте?

[Сергей 13]

Так зачем умирают? Я этого не понял.

В смысле зачем? Когда кто то рождается, то он может умереть- верно? Ты хочешь знать причину по которой умирает конкретный ребёнок? Спроси у врача, возможно он был нежизнеспособен. В любом случае это трагедия не ребёнка, а его близких. Потому следующий вопрос твой должен звучать так- зачем такие страдания его родителям?

Я что-то не так говорю?

Ты говоришь верно и они по своему правы. Для тебя бога нет и он зло, а для них есть и он добро. Но по сути разницы никакой.

[Вадим77]

Ты говорил, что вселенная не расширяется физически, а идет расширение значений.

Я говорил, что она расширяется не из-за движения объектов, а из-за появления дополнительного пространства между ними.

На примере значений это можно прокомментировать так: есть значение Х (полет птицы в воздухе), есть значение Y (полет человека в воздухе). Между ними есть промежуток? Да. Так вот с заполнением этого промежутка значением ХY (самолет, вертолет, ...) пространство мышления увеличивается, прирастает новым значением.

А если вселенная расширяется физически то она априори не бесконечна и имеет край расширения.

Пространство и время - это свойства материи, а физическая Вселенная и есть пространство и время. Так, как ты говоришь, говорить некорректно.

А с чего мне не лезть в науку если науку присвоили себе люди, которые даже легчайшей притчи Иисуса не смогли разгадать

Эти притчи к жизни никакого отношения не имеют. Допустим, что был исторический прототип Иисуса, который вещал своим адептам про "подставь и другую щёку..." (Мф 5:39). Но когда малыш попал в плен, то его, естественно, однажды начали бить. И малыш свои щеки подставлять не захотел, а как та ослица заголосил что есть мочи "зачем бьешь меня?" (Ин 18:23).

- - - Добавлено - - -

Можешь мне одну вещь по науке объяснить? - почему кучевые облака плывут на примерно одной высоте и летом и зимой, по идее разница температур значительная даже на их высоте?

Потому что высоко над землей они не образовываются по физическим причинам.
А вообще я не географ.

[iromany]

Я говорил, что она расширяется не из-за движения объектов, а из-за появления дополнительного пространства между ними.

На примере значений это можно прокомментировать так: есть значение Х (полет птицы в воздухе), есть значение Y (полет человека в воздухе). Между ними есть промежуток? Да. Так вот с заполнением этого промежутка значением ХY (самолет, вертолет, ...) пространство мышления увеличивается, прирастает новым значением.



Пространство и время - это свойства материи, а физическая Вселенная и есть пространство и время. Так, как ты говоришь, говорить некорректно.



Эти притчи к жизни никакого отношения не имеют. Допустим, что был исторический прототип Иисуса, который вещал про "подставь и другую щёку..." (Мф 5:39). Но когда малыш попал в плен, то его, естественно, однажды начали бить. И малыш щеки подставлять не захотел, а как та ослица заголосил что есть мочи "зачем бьешь меня?" (Ин 18:23).

- - - Добавлено - - -



Потому что высоко над землей они не образовываются по физическим причинам.
А вообще я не географ.

Так если появляется пространство то бывшее ранее пространство физически движется-нет?

- - - Добавлено - - -

Я говорил, что она расширяется не из-за движения объектов, а из-за появления дополнительного пространства между ними.

На примере значений это можно прокомментировать так: есть значение Х (полет птицы в воздухе), есть значение Y (полет человека в воздухе). Между ними есть промежуток? Да. Так вот с заполнением этого промежутка значением ХY (самолет, вертолет, ...) пространство мышления увеличивается, прирастает новым значением.



Пространство и время - это свойства материи, а физическая Вселенная и есть пространство и время. Так, как ты говоришь, говорить некорректно.



Эти притчи к жизни никакого отношения не имеют. Допустим, что был исторический прототип Иисуса, который вещал про "подставь и другую щёку..." (Мф 5:39). Но когда малыш попал в плен, то его, естественно, однажды начали бить. И малыш щеки подставлять не захотел, а как та ослица заголосил что есть мочи "зачем бьешь меня?" (Ин 18:23).

- - - Добавлено - - -



Потому что высоко над землей они не образовываются по физическим причинам.
А вообще я не географ.

А по каким причинам образовываются облака если не по физическим?

[Вадим77]

В смысле зачем? Когда кто то рождается, то он может умереть- верно? Ты хочешь знать причину по которой умирает конкретный ребёнок? Спроси у врача, возможно он был нежизнеспособен. В любом случае это трагедия не ребёнка, а его близких. Потому следующий вопрос твой должен звучать так- зачем такие страдания его родителям?

Допустим, его убила собственная мать, чтобы избавиться. Так раньше делали во всех монастырях. Слышал про осушенные озера около женских монастырей?
Ни страданий, ни ребенка.
Причина?

Ты говоришь верно и они по своему правы. Для тебя бога нет и он зло, а для них есть и он добро. Но по сути разницы никакой.

Да это не я говорю, что он - зло. Это так в Библии написано, что он причина зла и само зло (Ис 45:7, 1Ц 18:10 и проч.).
Я тебе другой вопрос задавал: почему библейские писаки отвели ему такую роль? Ты мне на этот вопрос сможешь наконец-то ответить?

- - - Добавлено - - -

Так если появляется пространство то бывшее ранее пространство физически движется-нет?

Это пока не факт. Факт, что мы его наблюдаем по-другому (красное смещение).

А по каким причинам образовываются облака если не по физическим?

Кучевые облака существуют только на определенной высоте. Иначе выпадают в осадки.

[Аркадий Котов]

Аркадий, а когда Бог учит верующего человека в физическом мире вне Писания, то его учит Слово или Бог?

Учат моделируемые житейские ситуации,порой переходящие в тесные и огненные.
Бог учит на внешнем круге,Слово-на внутреннем.

[piroma]

Допустим, его убила собственная мать, чтобы избавиться. Так раньше делали во всех монастырях. Слышал про осушенные озера около женских монастырей?
Ни страданий, ни ребенка.
Причина?



Да это не я говорю, что он - зло. Это так в Библии написано, что он причина зла и само зло (Ис 45:7, 1Ц 18:10 и проч.).
Я тебе другой вопрос задавал: почему библейские писаки отвели ему такую роль? Ты мне на этот вопрос сможешь наконец-то ответить?

- - - Добавлено - - -



Это пока не факт. Факт, что мы его наблюдаем по-другому (красное смещение).



Кучевые облака существуют только на определенной высоте. Иначе выпадают в осадки.

Само зло не Бог а диявол



от Бога суд а не зло

Оно зло тому кто судим и несёт наказание

А как судить Богу мир?

[Сергей 13]

Причина?

Ты же её озвучил,- "убила собственная мать, чтобы избавиться." Какие тебе нужны ещё причины? Конечно у матери были на это свои причины.

Ты мне на этот вопрос сможешь наконец-то ответить?

Я же тебе говорил, что каждый смотрит в себя и видит своё. Человек такой понимаешь?

[Вадим77]

Само зло не Бог а диявол

Дорогой, ты плохо знаешь свою настольную книгу?

- - - Добавлено - - -

Ты же её озвучил,- "убила собственная мать, чтобы избавиться." Какие тебе нужны ещё причины? Конечно у матери были на это свои причины.
Я же тебе говорил, что каждый смотрит в себя и видит своё. Человек такой понимаешь?

Зачем тогда бог(-и), если он(-и) "не при делах"? Или бог - это у тебя состояние просветления человеческого разума? Тогда соглашусь с тобой.

- - - Добавлено - - -

Учат моделируемые житейские ситуации,порой переходящие в тесные и огненные.

А откуда берется этот кружок моделирования?

[Сергей 13]

Или бог - это у тебя состояние просветления человеческого разума? Тогда соглашусь с тобой.

А я с тобой ибо для меня Бог прежде всего это совершенный (разумный) человек.

[piroma]

Дорогой, ты плохо знаешь свою настольную книгу?

- - - Добавлено - - -



Зачем тогда бог(-и), если он(-и) "не при делах"? Или бог - это у тебя состояние просветления человеческого разума? Тогда соглашусь с тобой.

- - - Добавлено - - -



А откуда берется этот кружок моделирования?

Как читаешь?

Зло исходит от злых
Если Он творит зло для суда то совершает его некто кто злой -сосуд гнева

[Аркадий Котов]

Писание не интересует физический человек.
Откройте Писание и покажите,на основании чего Вы решили,что Апостолы это физические человеки?

Вот сказано,

2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Вот реально и физически то, с чем лично я столкнулся на практике. А именно, говорить с верующими из Писания про ТРИ Пасхальных СУББОТЫ открывая и доказывая им о днях страдания, смерти и Воскресения Христовом.
И прекрасно понимаю, что сказанное в Павле происходило со мною в физическом взаимодействии с другими.
Не будь я в теле физическом, вряд ли кто услышал бы моего внутреннего человека.

Послушайте Андрей,Вы можете проводить любые сравнения и ассоциации-кто Вам запретит?

Только если Вы действительно читаете Писания по духу,то должны понимать,что Апостол здесь выступает как внутренний человек вошедший в собрание "Иудеев" таких же внутренних человеков.

Только отличия у этих внутренних в том,что у Апостола -глава Христос,а у Иудеев-просто мужи без Главы.
Иудеи читают Текст духовно,но смыслы их не возглавлены,не сведены под Единую главу,потому и выводы их-кто во что горазд.

Для такого мероприятия вовсе не обязательно собираться физически в одном и том же месте и видеть глаза и слышать речь собеседника.

Мы вот на сейчас,друг друга не видим,и не слышим,тем не менее прекрасно понимаем позиции друг друга,как будто пребываем в непосредственном общении.

И еще сказано,

28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)

О всенародности видите? Тот же самый момент.
Сходите на собрание и убедитесь, что противостоять вам придется физическому собранию верующих причастников Писания.
Я вам в очередной раз показал Писанием и по примеру из Писания, от вас пока ничего.
Только уговоры, поверить вам на слово. Отменный ход, видимо от отчаянья.

"Народ" в Писании-Учение,Текст.
Фраза:ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно,-означает,что алгоритм выстраивания апологетики Апостола распространялся на все ветви и канвы Писания.
С любого конца начинал и выстраивал док.базу в единую Главу,ко Христу.

Я ничего не имею против Вашего сравнения с реальным опытом из Вашей жизни,Андрей.
Но ещё раз увещеваю Вас не стоит путать Учение Апостола о внутреннем человеке с Вашим житейским опытом проповедей в собрании.

У Вас и на сейчас то уровень вчерашнего язычника,а уж про уровень тех,кому Вы проповедовали я уж лучше промолчу.
Любой Иудей средней руки противостоявший Апостолу-заткнёт Вас за пояс,своим уровнем подготовки внутреннего чтения Писания.

Сообщение от Всякий..
А теперь вы покажите, что Писание не обращается к человеку Словами, к его духу, душе, разуму и воле его, носителем которых является человек физический?! )

Писание не интересует физический человек.
Ваш разум в веке сем так воспринимает эту проекцию,которую Вы называете "физический человек".Изменятся настройки в Вашем сознании,и то что Вы видите и называете "физический человек" изменится во мгновение ока.
Писание-вне времени,и подразумевает то,о чём я говорю,поэтому ЧЕЛО ВЕК в Писании-метод познания,а не физиологический гоминид,отряда приматов.

Опять от себя?
Ведь ничего не сказали, о том что Слова в Писании не для человека физического в разрешении его духовных потребностей.
Только лозунги от имени и вместо Писания, как будто у вас такая мышца полномочий.

Я неоднократно писал Вам,что Писание-территория ментального общения,общения ментальных смысловых конструкций,сфера разума.
И при чём здесь физический человек,с его физиологическими атрибутами,что уж столько времени пытаетесь доказать мне Вы-невдомёк.

Писание без проблем справляется со своей духовной функцией=по перестройке мышления,без всяких буквально-физических представителей уже не одну тысячу лет.
А раннее взращивало класс пророков и тех же мужей-Иудеев,которые читали и воспринимали Текст духовно,так же разумея образы без привлечения мирских аналогий.

Вы вместо сарказма,потрудились бы ответить на поставленные Вам вопросы.

Какие вопросы? От вас и ответов то не было, а уже и вопросы потеряли.

Послушайте,Андрей!
Может Вы думаете,что я во чтобы то ни стало Вам буду навязывать своё видение?!

Хотите видеть буквально-физическое в духовном?Не вопрос.Кто Вам запретит?!
Поскольку заповедь "не паши на воле и осле вместе"(Втор.22:10)-свободно прикрывается одним пальцем...Всё! нет её!Да,Андрей?

Я говорю о понятии "ЧЕЛО ВЕК" в Писании.
То есть ответов не будет? Я правильно Вас понял?

Писание говорит про ветхого и нового человека по Христу, носителем которых является физический человек.
В этой связи вас понятие какого ЧЕЛОВЕКА интересует?

Хорошо,вот цитата:

Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.(1Кор.15:47)

"Человек" о котором повествует Апостол-буквально-физический или Апостол имеет ввиду ментальный образ мышления над образами Писания,в том числе и о Иисусе Христе?

Это два человека в одном, о которых я и сказал выше.

Мне на какой предмет Ваш фрагментарный лексикон,по подобию рекламных слоганов менеджеров по продажам?
Поясните далее Вашу мысль ,ответитв на вопрос:а кто эти "МЫ"?!
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.(1Кор.15:49)

Так что ваше мнение обо мне, что я зациклен на физическом восприятии, крайне ошибочно.

И что бы этот момент для вас и меня прояснился, то говорю вам, что БУКВА Писания стоит на границе той самой НЕ дуальности, о которой вы хотели сказать, а без ограничения более двух восприятий..., в условиях по всему Писанию.

В этом случае, в Боге по Христу сочетаются только два верных восприятия, душевное и духовное, остальные от заблуждения, пробиваются буквой и Духом.

Причем между душевным и духовным восприятием существует и переходный этап, от душевного вперемешку с духовным, отчасти и по различным местам Писания.

То,что Вы так тщательно описали в Писании именуется одним словом-"вавилон".
Который как тренировочный полигон необходим,и даже полезен.

Но со временем от туда рекомендуется выйти,чтоб не закваситься натягиванием совы на глобус.
Судя по тому что продолжаете натягивать-Вы ещё гражданин Вавилона,а пора бы и честь знать,Андрей.

Разве об отличии между первым человеком и вторым-в физиологии подразумевает Апостол или всё же ведёт речь о методе восприятия смысловых образов Писания?О перстном,душевном методе и духовном,небесном?

ДВА в одном, Аркадий.
Вот как об этом говорит Иаков,

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
(Иак.4:8)

Не два в одном.А сначала один образ мышления и восприятие Христа как человека,подобно представлениям мира сего...и другой,на смену ему пришедший:образ мышления нетленными ментальными конструкциями,которые целостны в своей основе.
Такие дела,Андрей.