НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Епископ]

Образ Христа в четырёх Евангелиях есть образ сынов Божиих во все времена.
То есть, Евангелия рассказывают не о Христе, а о нас. А иначе нет в этом никакой пользы.

А если бы не было самого Христа, пришедшего во плоти? То с чего писать образ было бы? Евангелия это же образ Христа не так ли? Его портрет, рисунок, изображение. Ну так с чего бы по твоему мнению можно было бы сделать снимок? это раз.

И если бы не было жертвы Христа, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ, то как бы мы могли получить право на Духа? ведь две противоречащие мысли не могут быть приняты за истину (одна из) если нет шаблона.

[Костя_Ч]

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Вот теперь не знаем, или другими словами не СУДИМ ПО ПЛОТИ! "ВЫ СУДИТЕ ПО ПЛОТИ, Я НЕ СУЖУ НИКОГО"...

знать по плоти=знать посредством плотских органов:видеть,слышать и т.д.
и судить по плоти=то,что видим,слышим.
духовный же судит обо всём,потому что уже не плотскими,но внутренними органами живёт-духом.
знать Христа внутреннего невозможно внешними органами,как заглянешь в себя внутрь?но Сын живёт,а если живёт-то и действует,а если действует-то есть приносит плод,но плод не плоти а духа.

[Ilia Krohmal]

А если бы не было самого Христа, пришедшего во плоти? То с чего писать образ было бы? Евангелия это же образ Христа не так ли? Его портрет, рисунок, изображение. Ну так с чего бы по твоему мнению можно было бы сделать снимок? это раз.

И если бы не было жертвы Христа, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ, то как бы мы могли получить право на Духа? ведь две противоречащие мысли не могут быть приняты за истину (одна из) если нет шаблона.

"Если бы" быть не могло, поскольку Христос должен быть распят во внешнем мире, дабы чрево внешнего человека имело плод. Ведь жена спасёт мужа.
А если жена не узнала о Христе распятом, то как она крестится?

Что мешало Христу прийти в мир внутреннего человека и там быть распяту по духу? Но нет, без жены не бывает спасения.

Поэтому сначала знаем Христа по плоти, а потом - не знаем. Сначала душевное - потом духовное.

[Костя_Ч]

А если бы не было самого Христа, пришедшего во плоти? .

кто сказал,что не было?был,но умер!а ныне является(второе пришествие) к ожидающим во спасение(Ев.) и сотваряет обитель(Ин.) и уже не мы,но Он живет.Христос,пришедший во плоти(моей,твоей,его,её)

[Епископ]

Не охота так здесь ... Но можно рассмотреть механику вселения Христа в сердца. Как вы считаете ? Как это происходит?

[Костя_Ч]

Но можно рассмотреть механику вселения Христа в сердца.

механически это ни как не происходит
а как это происходит-хорошо написано у Иоанна.

[Епископ]

механически это ни как не происходит
а как это происходит-хорошо написано у Иоанна.

И как же? Как конкретно?

[professor_]

И как же? Как конкретно?

В Е Р О Й !

Надеюсь, ты не робот, "механический" ты наш, брат.

- - - Добавлено - - -

А если бы не было самого Христа...?

Тогда не было бы и Иисуса, Спасителя, не было бы и Отца. А был бы только один безликий Бог во многих лицах и "как начали умирать отцы от начала - все происходит так же"...
Кстати, так оно и происходит, наверное потому что Христа до сих пор нет. Вот люди-"христиане" и продолжают умирать БЕЗ Христа. Ведь "христиане" - это только принадлежность к религии (как "фарисеи"), а не Имя Его, не так ли?

Или, может, Он уже ЕСТЬ, ПРИШЕЛ? Как ТЫ считаешь, брат-Епископ? Пришел Христос или нет?

И как имя тебе?

[professor_]

И как же? Как конкретно?

Цитата из Библии:

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:9-14)

Ты заметил, как Свет стал Словом во плоти?
Разве ты не видишь себя во Свете Слова? ведь это же Слава Отца. Ты, во Свете Слова, есть Слава Отца. Это == КОНКРЕТНО!
Если видишь - то зачем спрашиваешь, ведь ты знаешь ответ.
Скажи мне кто твой Друг - и я скажу, кто ты.

[Костя_Ч]

Разве ты не видишь себя во Свете Слова? ведь это же Слава Отца. Ты, во Свете Слова, есть Слава Отца. Это == КОНКРЕТНО!
Если видишь - то зачем спрашиваешь, ведь ты знаешь ответ.

спасибо,профессор!в твоих словах и мой ответ.

вселяется славой,в которой приходит к ожидающим
²⁷

и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.

как мы знаем-облако есть символ славы Божией!
итак,пришедший во славе,которая отображается в житие Сынов Божиих-Христос в нас,упование славы!
не забываем молитву "Отче" где каждый христианин говорит:да прославится Имя Твое!т.е. каждый как бы обещает Господу,что Имя Его прославится в нём.
как же можно не исполнить обещенное Отцу?
но исполнить это возможно только живущему,а не мёртвому.

[Сергей 13]

ведь две противоречащие мысли не могут быть приняты за истину .

Если только противоречие не вымышленное...нашему уму свойственно делить на белое и чёрное.

- - - Добавлено - - -

. каждый как бы обещает Господу,что Имя Его прославится в нём.
.

1.Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.
А второе?
2.Если Бог прославился в Нем, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.

[Епископ]

В Е Р О Й !

Ок! А что такое ВЕРА?

[professor_]

Ок! А что такое ВЕРА?

Ну, разве ты не знаешь? Это когда женщина МЕЧТАЕТ о чем-то и очень сильно ЭТОГО хочет. Вот ОНО и происходит с ней. Короче: вера это постепенное воплощение плотской мечты. Для этого воплощения плоть должна применять немалые усилия, иначе ничего не получится. Например: хочется пробуждения в церкви, ОЙ, как хочется (ведь тогда мы сможем построить новое здание...), ну, а чтобы пробуждение пришло - надо много-много молиться (причем обязательно только собравшись кружком и взявшись за руки) и почаще поститься(ничего не кушать).

Ну, это по церковному учению. Оставим его мертвым.

А по правде, то вера это, как и наш Апостол дал определение: осуществление ожидаемого и уверенность в том, что есть, но не видимо (напр: ум, совесть, одаренность, пришествие Христа). По существу обе части этого определения = одно и то же, только выраженное разными словами. Такой прием очень часто встречается в Библии, не токмо в НЗ, но и в ВЗ. Обе части означают ЗНАНИЕ, однако первое (по-моему) не предполагает явное ощущение присутствия невидимого.

[Костя_Ч]

Ок! А что такое ВЕРА?

человек,нызвавший себя епископом, задает такие вопросы с целью,что б
1)его спросили:а что это-вера,мы не знаем? ну и тут попрет!
2)чему-то научится,(даже епископы не всё знают)
твой вариант?

[Епископ]

Ну, разве ты не знаешь? Это когда женщина МЕЧТАЕТ о чем-то и очень сильно ЭТОГО хочет. Вот ОНО и происходит с ней. Короче: вера это постепенное воплощение плотской мечты. Для этого воплощения плоть должна применять немалые усилия, иначе ничего не получится. Например: хочется пробуждения в церкви, ОЙ, как хочется (ведь тогда мы сможем построить новое здание...), ну, а чтобы пробуждение пришло - надо много-много молиться (причем обязательно только собравшись кружком и взявшись за руки) и почаще поститься(ничего не кушать).

Ну, это по церковному учению. Оставим его мертвым.

А по правде, то вера это, как и наш Апостол дал определение: осуществление ожидаемого и уверенность в том, что есть, но не видимо (напр: ум, совесть, одаренность, пришествие Христа). По существу обе части этого определения = одно и то же, только выраженное разными словами. Такой прием очень часто встречается в Библии, не токмо в НЗ, но и в ВЗ. Обе части означают ЗНАНИЕ, однако первое (по-моему) не предполагает явное ощущение присутствия невидимого.

Явно ты не знаешь что такое вера, А ИМЕЕШЬ ТОЛЬКО СМУТНЫЕ ДОГАДКИ. Ну дело поправимое даваи разбирать сей вопрос.

Начнем с двух стихов (а их на самом деле всего два во всей библии) которые прямо говорят что такое ВЕРА. Вот они:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Важно отметить на будущее что первая половина "веры" в послании Римлянам, то есть в первом послании Павла язычникам, а вторая половина в Еврееям то есть в последнем послании Павла язычникам, то есть евреям. ок.

Теперь вера от: (очень интересно написано так как

"Вера от слышания" стоит впереди "слышания от слова Божьего", это интересно так как слово Божье есть печать Духа Святого, но слышим мы как рас Духа. А слово мы читаем.

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)

Вот. Мы слышим Духа а Он берет от Евангелия. Потому что Евангелия это печать Духа Святого.

Посему слышание больше стоит первым а слово Божье вторым, но они суть одно и взаимозаменяемы. Кстати забегая вперед это суть 2 заповеди, не убивай и не прелюбодействуй. И они взаимозаменяемы.



Поэтому у Матфея так а у Марка так.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
(Матф.19:18)

19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
(Мар.10:19)

Потому что суть одна.

Мы говорили о мертвой вере,
продолжение следует.