-
Обожаю Бога. -
Если говорить за Египет, то да, верховное божество одно, но главное отличие от монотеизма состоит в том, что боги Египта, хотя и были проявлением главного божества, но имели от него автономность. Такая модель "единобожия" перекочевала в современное христианство, где есть Бог Отец, Бог Сын Божий, Бог Дух Святой, дальше идёт доктрина слитности и не раздельности, которую никто не понимает даже те, кто её выдвинул. А выдвинули её отцы церкви пропитанные греческой философией. Как известно, многие греческие философы были влюблены в египетское чаромутие, многие из философов учились у египетских жрецов.Комментарий
-
Комментарий
-
Есть мнение что: творения вообще не существует в Истине (Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы): творение - это мнение Бога о самом себе в состоянии забвения. И этим никак не снимается ответственность за Самопознание.(с)Комментарий
-
Мне думается, что нет. Господь разделил функции между людьми. Ведь есть пожарные, патологоанатомы, хирурги и прочие профессии в которых очень и очень мало христиан, ещё к ним же военные, учителя, врачи. Ведь кто-то должен делать и эту работу. Действительно, Адам с Евой больше любили Каина, хозяйственный, пахарь характер твёрдый. Мне хоть и не нравится синодальный перевод, но чтобы не копаться и не приводит правильный перевод с иврита, сошлюсь на синодальный, Вы поймёте о чём я:
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Принадлежность к профессии говорит о многом. Вспомним Иосифа, ведь он бросил скотоводство и стал строить цивилизацию, если мы посмотрим на Каина, то тоже увидим, что дети Каина стали строить города, придумали музыкальные инструменты, технологии и прочее. Не являются ли дети Каина тем же инструментом исправления детей божьих, что и сатана, на которого в библейском иудаизме так и относятся.
Сатана (Сатан), в соответствии с Традицией иудаизма, является ангелом Творца, функция которого быть обвинителем на Небесном Суде. Это следует из сказанного в книге Зехарья (3, 1): «И показал Он мне Йеошуа, священника великого, стоящего пред ангелом Господним, и Сатана, стоящего справа от него, чтобы обвинять его». Эта функция Сатана, несомненно, чрезвычайно важна, ведь без прокурора суд не может быть справедливым.
У Сатана есть ещё одна функция, как об этом пишет Рамхаль в книге Путь Творца (2, 6): «Его назначение возбуждать дела в судах, и когда он подаёт иск, судьи принимаются за дело и начинают судить». Рамхаль добавляет: «Одно из проявлений качества доброты Всевышнего заключается в том, что человек не привлекается к суду, пока не обвинит обвинитель, хотя грехи грешника открыты перед Ним».Комментарий
-
Объяснюсь,Андрей.
Я последователь александрийской школы аллегорического толкования Писания,основателями которой,как считается,были Ориген и Климент.
Посему,в моём мировоззрении-персонажи Писания-не буквально-исторические личности,а те или иные смыслы,методы,свойства и функции относящиеся к разуму,приступающего к Писанию.
Вы, должно быть,встречали на своём пути,приверженцев такого подхода к Писанию.
Так вот я один из них.Комментарий
-
Со школой знаком, но таких людей не встречал, действительно вы первый. Я думал, что таких последователей уже давно не осталось.
- - - Добавлено - - -
Много разных концепций и подходов, но я сторонник тех откровений, которые в русле Торы и пророков нежели пифагорейцев.Комментарий
-
Ну что Вы,Андрей...отнюдь.)
Вот ссылка на книгу,автором которой был(ныне ушедший)участник этого форума:Свет во тьме светит
Даже в настоящий момент на форуме имеются адепты этой школы толкования.Комментарий
-
Я не говорил, что таких людей нет, просто я не встречал и даже не общался, поскольку это далеко от Библии, если только к каббале, но и от туда я не всё беру или воспринимаю, до того момента, когда я или не понимаю о чём говорится, или это начинает противоречить моему пониманию Писания и там такого предостаточно. Мне хватило с головой православия в котором я не только подвизался в течении 30 лет, но даже служил в храме. Перечитал почти всю духовную литературу доступную на русском языке, вот уж где аллегорическая александрийская и каппадокийская философская школа, аж из всех щелей.Комментарий
-
Видити ли в чём дело,Андрей,если рассматривать предметно,детально то,о чём Вы сейчас говорите,то по факту мы увидим,что любое из пророчеств невозможно рассмотреть с точки зрения логики и здравого смысла,если рассматривать их по букве=буквально-исторического аспекта.
Поэтому Ваш щит,выраженный в фразе "которые в русле Торы и пророков" при практическом обзоре,вряд ли выдержит критический анализ даже не профессионала,способного логически мыслить,не говоря уже о специалисте,знакомого со структурой Писания.
- - - Добавлено - - -
Я не хочу настаивать на правоте своего подхода и уж точно не собираюсь опровергать Ваше мировоззрение,Андрей.
Сравнительный анализ позиций возможен только при условии,что обе стороны будут к этому расположены.
Если имеется к этому живой интерес.
В противном случае эта полемика перерастёт в противостояние и возможно даже к ожесточению.
Плода для ума не принесёт это точно.
Посему,я ухожу от противостояний,в последнее время,и обнаруживаю свою позицию и апологетику только тому,кто готов к слышанию.Комментарий
-
Правильно, я не утверждаю, что Писание само себя толкует, с протестантским Sola Scriptura я не согласен. Толкование всегда опирается на традицию, которая не есть застывшее знание, но меняющаяся живое "тело" Духа. Незыблемо только Писание, как некая квинтэссенция мироздания.
Боже упаси от боданий, я этого тоже не терплю, поскольку пользы от этого 0. Так, что я готов диалогу.Комментарий
-
Вступление.
Декалог является наиболее популярным сводом заповедей и, в то же время, самым запущенным в плане истинного понимания их содержания.
Его буквальный смысл, остающийся неизменным со времён каменных скрижалей, настолько пленил умы и сердца христиан, что они совершенно не замечают того факта, что подпали под определение Апостола Павла:
"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Иисусом Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их"(2-е Кор.3:14,15)
Покрывало Моисеево - буквальное чтение писаний Моисея и всего Ветхого Завета, - снимается Иисусом Христом.
Этот очевидный факт, тем не менее, не нашёл никакого воплощения в чтении Декалога.
Как читали его буквально, подобно подзаконным сынам Израилевым, так и читают.
Возникает резонный вопрос: что происходит? Почему как читали при Моисее, так читают и сейчас?
Анализ восприятия Декалога христианами и рассуждений на его основе, выявляет две причины.
1. Буквальный смысл Декалога настолько переплёлся с моралью внешнего мира, что возник соблазн объявить Десятисловие моральным законом. Что и было сделано в ряде конфессий.
В результате, Декалог объявили морально-нравственным законом, адаптировав его к порядочной жизни неверующего человека.
Этот факт прелюбодеяния по отношению ко Христу, ныне является узаконенным положением в ряде церквей.
2. Вторая причина буквального чтения - отсутствие понимания о двойственном языке Писания.
Двойственный язык Писания.
Дух Святой написал писание особым языком, имеющим открытый буквальный смысл, и сокрытый духовный смысл.
Одни и те же слова - хлеб, вино, молоко, мясо, горы, море, луна, солнце, муж, жена, вол, осёл, серебро, золото, имение, дверь, дом, город, трава, зерно, масло, вода и так далее, и так далее - имеют открытый и понятный буквальный смысл, и сокрытый духовный смысл.
Бог создал этот язык, чтобы проложить мост от видимого к невидимому.
Ведь к Священному Писанию приступает невежественный человек, который ещё ничего не знает, и имеет в своём сознании только понятия вещей, взятые из обычной жизни.
В эти понятия Бог вложил сокрытый смысл и отдал ключ от сокрытого содержания писания Иисусу Христу:
"И увидел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями...и никто не мог, ни на земле, ни на небе, ни под землёю, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в неё.
И один из старцев сказал мне: вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её"(Откр.5:1,4,5)
Что можете сказать по написанному,Андрей?
В какой части повествования возникли вопросы?Что вызвало у Вас внутреннее нестроение,дисгармонию,недоумение?
Обозначьте-рассмотрим подробнее.Комментарий
-
Декалог не считается сводом заповедей, это оглавление Торы, а вот в торе даны заповеди. Декалог - это принцип, концепция, идея если угодно.
Если не возражаете я буду пользоваться переводом под редакцией Дэвида Стерна, именно это евангелие читают все мессианские евреи.Этот стих выглядит так:
14. Кроме того, их разум был ослеплён; так как по сей день, то же самое покрывало остаётся на них, когда они читают Старый Договор; оно всё ещё остаётся неснятым, потому что снять его может только Мессия.
15. Да, до сего дня, когда читают Моше, покрывало лежит на их сердцах.
В предыдущих стихах апостол поясняет, что такое покрывало Моисея:
В таком случае, если то, что производит смерть посредством письменного текста, вырезанного на каменных скрижалях, пришло в славе - такой славе, что народ Израиля не мог смотреть на лицо Моше, так как оно сияло, хотя сияние постепенно угасало, -
8. то не будет ли производимое Духом сопровождаться ещё большей славой?
9. Ибо если слава была в том, что способствовало обвинительному приговору, то тем более слава должна изобиловать в том, что способствует приговору оправдательному!
10. По сути, в сравнении с этой, большей славой, то, что было славным прежде, блекнет.
11. Ибо если слава была в преходящем, то тем более должна быть слава в вечном.
12. Потому, обладая такой надеждой, мы очень открыты
13. не так, как Моше, закрывавший лицо покрывалом, чтобы люди Израиля не увидели, как исчезнет угасающее сияние.
Здесь, как мне кажется Павел говорит о тех проклятиях и смерти, которые следуют за неисполнение заповедей, то есть за неисполнение условий Сионского договора, суть которого в том, что я буду тебе Богом, приведу тебя в землю, которую Я обещал праотцам, а ты (Израиль) будешь ходить по Моим заповедям и уставам.
Я кажется начинаю понимать суть того о чём вы говорите, ну вот, писал пока сам не понял о чём. Все конфессии без исключения погрязли в идолопоклонстве, именно по этой причине я вышел из православия и не собираюсь не к кому прибиваться, ибо все они из одной бочки. Я вернулся к первоисточникам и занялся изучением иудаизма, естественно фильтруя то, что иудаизм успел набрать в виде ересей и язычества, хотя дело не простое.
Если не больше.Есть такое дело.
Это не страшно, так как желающий расти может продвинутся в понимании.
Вы прям так сразу перешли к самой сложной книге, как Откровение. С общими Вашими выводами согласен. Всё-таки лучше рассматривать и обсуждать небольшие темы, чтобы письма не получались длинными. Те стихи, которые Вы привели из Книги откровения имеют свои образы как в Торе, так и иудейской традиции, так, что эти стихи более-менее понятны.Комментарий
-
Ваша позиция начинает обретать конкретный обрис.
Это всегда проще,когда знаешь " на чём стоит собеседник".)
Хорошо.Извините за размах.Постараюсь впредь быть сжатее и локальнее.)
Вот текст:
"και
И
ελθων
пришедший
ευηγγελίσατο
Он благовозвестил
ειρήνην
мир
υμιν
вам
τοις
(которые)
μακραν
вдали
και
и
ειρήνην
мир
τοις
которым
εγγύς·
близко;
Итак, одни и те же, которые вдали и которые близко.
Вот смысловые сопутствующие тексты:
1."Я исполню слово: мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь, и исцелю его"(Ис.57:19)
2."Слушайте дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Моё"(Ис.33:13)
3."Ибо Он есть мир наш (сравни у Исайи: "мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь; и исцелю его") - Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду (завесу между духом и душой), упразднив вражду (духа и души с Богом) - Плотию Своею, а закон заповедей (буквальных) - учением, дабы из двух (внутреннего и внешнего человека) создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём. И придя, благовествовал вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе"(Ефес.2:14-18)
В последнем тексте вставлены смысловые комментарии,скажите Андрей,Вы согласились бы с таким аспектом толкования?
Если-нет,то что вызывает диссонанс при таком употреблении?Можете выразить своё мнение по этому вопросу?Комментарий
-
Всё-таки я считаю, что контекст очень важен, иначе действительно можно отклониться от того, что хотят сказать как пророк, так и Павел.
13. Теперь же вы, некогда бывшие далеко, приблизились, благодаря пролитию крови Мессии.
Бывшие далеко... приблизились. Язык предвосхищает стихи 14 и 17. Благодаря пролитию крови Мессии, буквально «кровью Мессии». Всё то, что описывается в ст. 14-22, стало возможным не по причине каких-то магических свойств крови Йешуа, но благодаря «жертвенной смерти с пролитием крови», ставшей умилостивлением как для евреев, так и для язычников (Рим. 3:25 и ком. 29-30; Йн. 3:16).
Хотя «мир» - это только одно из значений слова шалом (ком. к Мат. 10:12), в данном контексте именно это значение играет первостепенную роль. Он... наш шалом. Йешуа не просто примиряет евреев и язычников, он сам - мир. Он, живущий в верующих евреях и неевреях, сделал нас обоих одним целым, ибо наше единство - это единый Мессия, живущий в тех и других. Мхицу, разделявшую нас, буквально «стоящую посреди преграду». Слово мхица в иврите буквально означает «то, что делит пополам». В любой ортодоксальной синагоге есть мхица - перегородка, разделяющая мужчин и женщин.
В действительности же, образы Павла, вероятно, отражают не устройство синагоги, а устройство Храма. Храм был обнесён стеной, надпись на которой «воспрещала какому бы то ни было чужестранцу входить внутрь под страхом смерти» (Иосиф Флавий. Иудейские древности 15:11:5; ср. Иудейская война 5:5:2, 6:2:4). Это и была «преграда» между евреями и язычниками (кроме того, в Храме был также специальный двор для женщин). Подобно тому, как завеса Храма разодралась надвое, когда умер Мессия (Мат. 27:52), наделив каждого, кто находится в союзе с Мессией, правом входить в присутствие Бога, как в Святая Святых (ранее эта привилегия принадлежала исключительно первосвященнику, Mатф. 9:6-14, 10:19-22), так и Мессия устранил препятствие, не позволявшее неевреям присоединиться к Божьему народу (кроме как посредством обращения в иудаизм.
Слова пророка Исаии 57:19, как мне кажется, подходят к тому о чём пишет Павел, но Ваш символизм я пока не прочувствовал, где вы говорите о завесе между духом и душой, вражды духа и души с Богом, и т.д.Комментарий
Твитнуть
Комментарий