Лестница Петра

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Зоровавель
    Ищущий Истину

    • 01 February 2007
    • 3836

    #2431
    Притча о проказе

    В Законе существует одна, довольно неудобовразумительная, заповедь о проказе:

    Лев 13 12 Если же проказа расцветет на коже, и покроет проказа всю кожу больного от головы его до ног, сколько могут видеть глаза священника,
    Лев 13 13 и увидит священник, что проказа покрыла все тело его, то он объявит больного чистым, потому что все превратилось в белое: он чист.


    Получается некий парадокс, если появилось одно пятно на теле то человек не чист, а когда покрывается всё тело человек чист.

    Если совершить небольшой экскурс в Писание, то можно вспомнить Иова и его проказу

    Иов 2 7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

    Похоже, это как раз тот случай, когда священник должен объявить Иова чистым. Не поэтому ли, Господь принимает молитву Иова, а не его друзей???

    Иов 42 8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

    Многие видимо скажут, что Господь принимает Иова не за проказу, а за верные слова, которые говорил Иов о Господе.
    Может это и так, только откуда у прокаженного Иова вера, и почему этой веры нет у его друзей???

    Если рассуждать об этих вещах по плоти, т.е. буквально, как любят говорить баптисты: «Читай как написано», то пожалуй, мы никогда не сможем получить ответы на эти вопросы, так до смерти и будем читать как написано.
    Но если обратимся к устной Торе, в частности к книге Ецира, то поймем, что проказа в Торе, это совсем не лишаи на физическом теле, а проявление зла в душе человека.

    Сефер Ецира
    Мишна 4: Двадцать две основные буквы, установил колесом их, как стену с 231 вратами, колесо повторяется спереди и сзади. Знак тому: нет в добре более высокого, чем наслаждение, нет во зле более низкого, чем проказа.

    Причем, проказа не просто зло, а его самое низкое проявление.

    Возможно некоторые, на примере Иова, спросят, каким боком крайнее проявление зла в Иове, приблизило его к Богу???
    Попытаюсь объяснить, проказа не просто ецер ха ра (стремление злое), но его видимое проявление, т.е. когда тайное становится явным.

    Еф 5 13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

    В этом тайна покаяния, или по гречески МЕТАНОЯ изменение сознания.
    И глубина этого покаяния зависит от искренности исповеди человека.
    Чем откровеннее исповедь, тем больше вера в человеке.
    Многие по наивности ожидают Дня Господня, уже миллионы почили не дождавшись, не дождутся и нынешние, наивные, пока не откроют в себе человека греха, сына погибели

    2 Фес 2 3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

    Откровение сына погибели в душе человека и есть День Господень, тот день когда тайное становится явным и сокровенное зло в человеке обнаруживается. В этом и есть Промысел Господа.

    Но увы, мой брат, увы сестра

    Иер 17 9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

    Нынешняя доктрина церкви делит людей на грешников и праведников, на плохишей и Кибальчишей.
    Разумеется, народ стремится попасть в разряд праведников, зарезервировать себе в Раю теплое местечко, желательно, что бы ещё и венец побольше на голову ангелы одели, и ради этого стараются закрасить все трещинки и царапинки на своем имидже, одеваются в одежды благочестия и одевают маску добродетели.
    Не удивлюсь, если узнаю, что и в церкви стали востребованы имиджмейкеры, как это сейчас популярно в миру.


    Ин 3 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
    Ин 3 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,


    Вот не идут люди к Свету, не хотят обнаружить свою проказу. Тот вылепленный ими образ праведника, им дороже жизни.
    Поэтому не идут к Врачу.
    Причем, наверное самое страшное для человека, что бы о его пороках не узнали его близкие.
    Может поэтому написано:

    Мф 10 36 И враги человеку - домашние его.

    Человек любит близких своих и не хочет их огорчить признанием своих пороков, не желает показать язвы проказы под одеждами праведности.

    И в этом состоит Суд. Человек не идет к Свету не хочет обнаружить злые дела свои.
    Идущий к Свету должен умереть для мира, умереть для своих домашних, для своего ойкоса.
    Хотя умирает не человек, а тот фальшивый кокон праведности, который скрывает лукавое сердце человека.

    И в заключении хочу напомнить «праведникам», что

    Рим 3 10 как написано: нет праведного ни одного;
    Рим 3 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
    Рим 3 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
    Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

    Комментарий

    • VladK
      Ветеран

      • 12 August 2005
      • 6229

      #2432
      Сообщение от Зоровавель
      В Законе существует одна, довольно неудобовразумительная, заповедь о проказе:
      Здравствуйте!
      Рад снова видеть вас на форуме.
      Недавно посмотрел в ютубе Гундарова, который говорил о проказе Ющенко. Он считает, что тот позаражал многих глав государств, в том числе и Путина. С удивлением узнал, что инкубационный период лепры от 5 до 30 лет. Оказывается проказа очень коварная болезнь, и может то проявляться, то снова отступать.
      В этом коварство и греха.
      "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

      Комментарий

      • Зоровавель
        Ищущий Истину

        • 01 February 2007
        • 3836

        #2433
        Сообщение от VladK
        Здравствуйте!
        Рад снова видеть вас на форуме.
        Взаимно.
        Недавно посмотрел в ютубе Гундарова, который говорил о проказе Ющенко. Он считает, что тот позаражал многих глав государств, в том числе и Путина.
        Вообще-то, я больше верю в версию, что Ющенко перед выборами решил омолодить свой лик и по совету косметологов, и при непосредственном их участии, накачал под кожу лица какую-то хрень типа ботокса и после этих процедур, поперся в парилку, чего делать было категорически нельзя.
        После чего табло поплыло и покрылось волдырями.
        Американским имиджмейкерам, не оставалось ничего другого как придумывать версию об отравлении с вытекающими последствиями.

        С удивлением узнал, что инкубационный период лепры от 5 до 30 лет. Оказывается проказа очень коварная болезнь, и может то проявляться, то снова отступать.
        В этом коварство и греха.
        Для греха, по моему мнению, важен не инкубационный период, а благоприятные условия развития.
        Помню, в юности, у нас в кубанской станице численностью 20 тыс. включая прилегающие хутора, был всего один участковый милиционер.
        Сейчас у меня не хватит рук и ног загибать пальцы пересчитывая полицейских.
        Почему произошли такие перемены?
        Потому что были созданы благоприятные условия для криминала...

        Как то в 2002 году, мы возили гуманитарку в пострадавший от наводнения Новокубанск.
        Так вот, в одном саманном доме, вода поднималась метра на полтора, и по всей стене проросли гирлянды поганок..., дому больше 50 лет.
        Не важно, сколько лет споры этих грибов, ждали своего часа, важен сам факт благоприятных условий.
        Можно представить себе сухие стены глинобитного дома, как душу соблюдающую Закон.
        На первый взгляд, всё хорошо, но стоит спорам греха почувствовать влагу, как всё меняется.
        Поэтому написано, что Закон никого не довел до совершенства..., споры греха остаются.

        Так и теперь, мир падает в безумие греха и откровенную содомию, и нам кажется, что померк Свет Господа, а на самом деле, именно сейчас, как никогда сильно, светит Свет Господень.
        Именно сейчас (Ныне) открываются человеческие пороки, открывается человек греха в душах обитающих в мире, в душах обитающих в церкви...
        Лк 2 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.


        Ам 5 18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
        Ам 5 19 то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
        Ам 5 20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
        Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

        Комментарий

        • VladK
          Ветеран

          • 12 August 2005
          • 6229

          #2434
          Сообщение от Зоровавель
          Вообще-то, я больше верю в версию, что Ющенко перед выборами решил омолодить свой лик и по совету косметологов,
          Первая диссертация Гундарова была посвещена проказе. Он много доводов приводит. Причем это не только его мнение, а и других специалистов. Он говорит даже о пандемии проказы.
          Для греха, по моему мнению, важен не инкубационный период, а благоприятные условия развития...

          Так и теперь, мир падает в безумие греха и откровенную содомию, и нам кажется, что померк Свет Господа, а на самом деле, именно сейчас, как никогда сильно, светит Свет Господень.
          Да, но этот Свет замечают все меньше людей. Они становятся все больше похоже на зомби. У них отваливаются уши, проваливается нос, гниют конечности, а они этого не замечают. Бог им наглядно все показывает, а они отворачиваются от Света и бегут в пропасть. Заботятся о своем теле и материальном благополучии, а не о душе... Бегут, когда за ними никто не гонится.
          Ам 5 20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
          "Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
          если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

          Многие чувствуют, но не замечают, а кто замечает, часто не понимает, а кто понимает, не знает, что делать.
          "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

          Комментарий

          • Зоровавель
            Ищущий Истину

            • 01 February 2007
            • 3836

            #2435
            Сообщение от VladK
            Первая диссертация Гундарова была посвещена проказе. Он много доводов приводит. Причем это не только его мнение, а и других специалистов. Он говорит даже о пандемии проказы.
            Пандемия духовной проказы началась с Адама..., это он первый сшил себе смоковные опоясания, что бы прикрыть наготу греха..., дальше Каин, дальше Ламех и т.д. и т.п.
            До Закона не было греха, ибо Законом познается грех.
            Закон - это по сути инструмент, для постановки диагноза.
            ДИ - 2; ГНОЗИС - Знание.
            Закон сам по себе ничего не лечит, это как рентген аппарат..., его назначение, выявить болезнь в теле.
            Лечит не Закон, лечит Благодать..., но нынешние церковники уводят людей в Закон, через учение Страха.
            Бог у них самый страшный злодей и беззаконник, который отправляет человека за проступок на вечные мучения...
            Хотя Закон, исповедует наказание соответствующее преступлению: "Зуб за зуб", "Око за око" и т.д., начиная с Торы и заканчивая Откровением, где звучит та же формула...

            Откр 13 10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.


            Да, но этот Свет замечают все меньше людей. Они становятся все больше похоже на зомби. У них отваливаются уши, проваливается нос, гниют конечности, а они этого не замечают. Бог им наглядно все показывает, а они отворачиваются от Света и бегут в пропасть. Заботятся о своем теле и материальном благополучии, а не о душе... Бегут, когда за ними никто не гонится.
            Бог им ничего не показывает, Бог дал им превратный ум делать непотребства..., в этом Промысел Вседержителя...

            Откр 22 11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

            Бог, если показывает, то показывает тебе, потому, что прежде открыл тебе очи.
            И показывает не для того что бы ты включил в сердце генератор Суда, ДИНамомашину, а для того что бы ты не наступал на их грабли.

            а кто понимает, не знает, что делать.
            Кто понимает, тот как раз знает что делать...
            Сказал Господь: "Иди и смотри"
            И не думай, что ты любишь творение Божие больше Вседержителя, и не допускай себе мысли, что можешь что-то исправить в Его Промысле..., ибо нет в Его Творении ничего лишнего, как нет и никакого недостатка.
            Просто ИДИ И СМОТРИ, что бы понять.

            Свет и Тьма, Добро и Зло не могут существовать друг без друга, в этом тайна Бет.
            Если кто то любит жёлуди и ненавидит дуб, то он должен знать, что желуди Света растут благодаря корням уходящим во Тьму.
            Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

            Комментарий

            • VladK
              Ветеран

              • 12 August 2005
              • 6229

              #2436
              Сообщение от Зоровавель
              Откр 13 10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
              "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
              И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
              Кто имеет ухо, да слышит.
              Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых."


              Что за Книга Жизни и записи в ней? Кто такие "святые" и что значит их поражение во войне со зверем? Почему не записанные в Книге Жизни будут брошены в озеро огненное?
              Кто понимает, тот как раз знает что делать...
              Сказал Господь: "Иди и смотри"
              И не думай, что ты любишь творение Божие больше Вседержителя, и не допускай себе мысли, что можешь что-то исправить в Его Промысле..., ибо нет в Его Творении ничего лишнего, как нет и никакого недостатка.
              Просто ИДИ И СМОТРИ, чтобы понять.
              Я так и делаю. Просыпаюсь утром и благодарю Господа за то, что дал мне еще один день, чтобы войти в присутствие Божье и размышлять о Нем и о делах Его чудных. Вопрос, что делать потерял для меня актуальность.
              "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

              Комментарий

              • Зоровавель
                Ищущий Истину

                • 01 February 2007
                • 3836

                #2437
                Сообщение от VladK
                "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
                И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
                Кто имеет ухо, да слышит.
                Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых."


                Что за Книга Жизни и записи в ней?
                Есть два основных духовных вектора движения душ в гилгуле нешамот.

                Восходящие и нисходящие.
                Ещё до воплощения в этот мир, небесная канцелярия знает предначертание для каждой души.
                С нисходящими всё понятно, они на пути деградации духа, нисходят, возвращаются в тот прах из которого взяты.
                С восходящими не всё так просто, поскольку у восходящих велик шанс быть отброшенными назад, то о чем написано:

                2 Пет 2 22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.


                Псы - это злые делатели, ревнители закона, а свиньи - даже будучи собраны в стадо, имея пастырей одержимы бесами этого мира и как правило бросаются с кручи в пучину мирских страстей.
                Отличие свиньи от чистого животного в том, что она не жует жвачку. Не стремится к проникновению в Логос.

                В уровне внешнего двора три сфиры: Нецах, Иесод, Од.

                То о чем Господь говорит:

                Ин 14 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.


                Од - это сфира Закона, с неё начинается Путь, она же Широта.
                Нецах - это сфира пророков, она же Долгота.

                Од - это широкие врата, Нецах - врата узкие.

                Од - это Тело Моше
                Нецах - Тело Элияhу.

                Если говорить больше, можно дать такое определение:

                Од - это Тора письменная
                Нецах - Тора устная

                Это образ ума человека, уровень его сознания. То чем живет человек, либо живет Торой письменной, т.е. буквальным смыслом Писания, либо живет Торой устной, т.е. духовными смыслами.
                Живущие Торой письменной - это живущие по плоти.
                Живущие Торой устной - это живущие по Духу.
                То во что крестится (погружает свое сознание) человек, или в Тело Моше, о котором спорит диавол, или в Тело Элияhу которого Господь возносит на Небеса.
                Предвижу, что сейчас набегут стучащие себя пяткой в грудь и глаголющие, что они крестились в Тело Христа.
                Таким отвечу, что крестившиеся в Иисуса Христа в смерть Его крестились как и написано:

                Рим 6 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?


                А духовная смерть Логоса это и есть Тора письменная. Тело без Духа мертво...

                Нецах - Победа, она же Даат - Знание, вернее Ведение.
                Все обетования в Откровении - побеждающему

                Поэтому попадает в Книгу Жизни тот кто входит в Свет сфиры Нецах.
                И это первое воскресение, над вошедшим в сфиру Нецах, смерть вторая т.е. сфира Од, не имеет власти.
                И если сфира Од, под знаком Веры, то на сфире Нецах знак Надежды.

                Рим 8 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?



                Кто такие "святые"
                Святые - значит принадлежащие Богу...

                и что значит их поражение во войне со зверем?
                Диавол, он же клеветник братий наших, он же отец лжи.
                Орудие его ложь и обман.
                И когда святые принадлежащие Богу становятся проповедниками лжи, значит они побеждены диаволом.
                Если хочешь принять, то те два пророка убитые на улицах большого города...

                Откр 11 7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
                Откр 11 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.


                Есть Моисей и Илия, т.е. Тора письменная и Тора устная, т.е. Логос который не имеет Духа Божия.
                На седалище Моше сели книжники и фарисеи всех мастей, проповедники лжи и террора т.е. страха.
                То же происходит и с Торой устной, колдуны и проходимцы всех мастей называющие себя каббалистами, уводят народ в непроходимые дебри.

                Разве живы сейчас Закон и Пророки???
                Нет, только трупы их мы видим сейчас.
                Но не вечно так будет, возвратится Дух в эти тела...

                Откр 11 11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.



                Почему не записанные в Книге Жизни будут брошены в озеро огненное?
                Озеро огненное, или Геhином - это ситра ахра сторона зла. Эти души горят в своих страстях и похотях, в своем гневе и в своей зависти и ненависти. Огласовка Торы Хирик, огонь сжигающий все огни.

                Бахир
                44. И из чего слышно, что этот Хирик язык горения? Потому что она (огласовка Хирик) огонь, сжигающий все огни, как написано (Млахим-алеф (Первая Книга Царей), 18:38): «И пал огонь Б-жий и съел всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и воду, которая во рве, вылизал».

                Озеро огненное, это плавильная печь Кузнеца, где Господь очищает души, и происходит это не где-то там в другой галактике, а тут в нашем мире делания.
                Каждому по Суду Божиему дается воплощение, где душа будет съедаема этими страстями и сжигаема этим огнем.

                Итак сфира Од - это широта, то о чем написано:

                Откр 20 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.


                Между живущими по плоти и живущими по Духу, всегда вражда...

                Гал 4 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

                Гал 4 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
                Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                Комментарий

                • VladK
                  Ветеран

                  • 12 August 2005
                  • 6229

                  #2438
                  Сообщение от Зоровавель
                  Есть два основных духовных вектора движения душ в гилгуле нешамот.
                  Если не возражаешь, перейдем на "ты"? Я ведь тоже уже не юноша, 63 стукнуло в этом году.

                  Проясним позиции на уровне ПШАТ. Ведь именного с него надо начинать?
                  Ты книгу Откровения воспринимаешь, как предсказание будущих событий, или нет?

                  Вопрос, который для меня пока непонятен исходит из моего убеждения, что Бог имеет все возможности исполнить свои Желания и спасти всех как написано:
                  "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1 Тим 2:4)
                  Именно вера в это помогла мне принять "гилгуль нешамот" и даже немного почитать об этом у Ари. Альтернатива - верить в загробные похождения души меня никак не устраивает. Зачем тогда мытарства в теле на земле нужны, если душа может и без него обходиться?

                  Поэтому вопрос такой - Разделит, ли кто из людей участь всей антихристианской троицы (сатана, зверь, лжепророк)?
                  Как-то не хочется верить в то, что Бог кого-то не сможет исправить.
                  С восходящими не всё так просто, поскольку у восходящих велик шанс быть отброшенными назад,
                  Насколько я понял, гилгуль нешамот и призван деградацию духа превратить в исправление тем, что по благодати даже маленькая победа и доброе дело получает свое вознаграждение, тогда как падение души может быть только от пороков еще больших чем были. Воспитание пощрением более эффективно, чем наказание.
                  К тому же и души праведников могут помогать другим душам проходить испытания на земле.
                  В уровне внешнего двора три сфиры: Нецах, Иесод, Од.
                  То о чем Господь говорит:

                  Ин 14 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                  Я до сих пор не могу понять где происходит "рождение от Бога" в каббале, и что оно там означает? На уровне чувств понимаю, на уровне разума - нет. Мир дел - это мир Асии, в гилгуле нешамот мы движемся от малхут Асии до своего корня в Кетер одного из миров АБЕА.
                  Сфиры Нецах, Иесод, Од - это до рождения свыше, или нет?

                  Од - это сфира Закона, с неё начинается Путь, она же Широта.
                  Нецах - это сфира пророков, она же Долгота.

                  Од - это широкие врата, Нецах - врата узкие.

                  Од - это Тело Моше
                  Нецах - Тело Элияhу.

                  Если говорить больше, можно дать такое определение:

                  Од - это Тора письменная
                  Нецах - Тора устная

                  Это образ ума человека, уровень его сознания. То чем живет человек, либо живет Торой письменной, т.е. буквальным смыслом Писания, либо живет Торой устной, т.е. духовными смыслами.
                  Живущие Торой письменной - это живущие по плоти.
                  Живущие Торой устной - это живущие по Духу.
                  То во что крестится (погружает свое сознание) человек, или в Тело Моше, о котором спорит диавол, или в Тело Элияhу которого Господь возносит на Небеса.
                  Предвижу, что сейчас набегут стучащие себя пяткой в грудь и глаголющие, что они крестились в Тело Христа.
                  Таким отвечу, что крестившиеся в Иисуса Христа в смерть Его крестились как и написано:

                  Рим 6 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

                  А духовная смерть Логоса это и есть Тора письменная. Тело без Духа мертво...

                  Нецах - Победа, она же Даат - Знание, вернее Ведение.
                  Все обетования в Откровении - побеждающему

                  Поэтому попадает в Книгу Жизни тот кто входит в Свет сфиры Нецах.
                  И это первое воскресение, над вошедшим в сфиру Нецах, смерть вторая т.е. сфира Од, не имеет власти.
                  И если сфира Од, под знаком Веры, то на сфире Нецах знак Надежды.

                  Рим 8 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
                  Понятно. Можно сказать по Павлу, что Од - это внешний человек, Нецах - внутренний?
                  Вначале все-таки, наверное, в Иесод, где совершается обрезание крайней плоти? Разве знак веры не там? С левой стороны, переходим на правую, а потом куда?
                  Святые - значит принадлежащие Богу...
                  Диавол, он же клеветник братий наших, он же отец лжи.
                  Орудие его ложь и обман.
                  И когда святые принадлежащие Богу становятся проповедниками лжи, значит они побеждены диаволом.
                  Если хочешь принять, то те два пророка убитые на улицах большого города...

                  Откр 11 7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
                  Откр 11 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

                  Есть Моисей и Илия, т.е. Тора письменная и Тора устная, т.е. Логос который не имеет Духа Божия.
                  На седалище Моше сели книжники и фарисеи всех мастей, проповедники лжи и террора т.е. страха.
                  То же происходит и с Торой устной, колдуны и проходимцы всех мастей называющие себя каббалистами, уводят народ в непроходимые дебри.

                  Разве живы сейчас Закон и Пророки???
                  Нет, только трупы их мы видим сейчас.
                  Но не вечно так будет, возвратится Дух в эти тела...

                  Откр 11 11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
                  Два свидетеля - Закон и Пророки? Т.е. накануне второго Пришествия снова начнут соблюдать закон и будут пророчествовать. Мне нравится!
                  Правда с уровнем Пшат я представлял себе два конкретных пророка в будущем (не сейчас), которые будут призывать к покаянию накануне Второго Пришествия. Но одно другому не мешает. Надо это хорошо обдумать...

                  Озеро огненное, или Геhином - это ситра ахра сторона зла. Эти души горят в своих страстях и похотях, в своем гневе и в своей зависти и ненависти. Огласовка Торы Хирик, огонь сжигающий все огни.

                  Бахир
                  44. И из чего слышно, что этот Хирик язык горения? Потому что она (огласовка Хирик) огонь, сжигающий все огни, как написано (Млахим-алеф (Первая Книга Царей), 18:38): «И пал огонь Б-жий и съел всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и воду, которая во рве, вылизал».

                  Озеро огненное, это плавильная печь Кузнеца, где Господь очищает души, и происходит это не где-то там в другой галактике, а тут в нашем мире делания.
                  Каждому по Суду Божиему дается воплощение, где душа будет съедаема этими страстями и сжигаема этим огнем.

                  Итак сфира Од - это широта, то о чем написано:

                  Откр 20 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

                  Между живущими по плоти и живущими по Духу, всегда вражда...

                  Гал 4 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

                  Гал 4 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
                  Да, "печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть"
                  А то, что зло пожирает само себя - это суть створения из НИЧЕГО, бомба с часовым механизмом, заложенная под мир сей.
                  В Откровении есть две группы спасенных - по вере и по делам. Но основная группа - это "по делам", идущие широким путем. Поэтому и путь у них гораздо длиннее.
                  "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                  Комментарий

                  • Rabin
                    Воин Христов

                    • 16 October 2007
                    • 6100

                    #2439
                    Сообщение от Зоровавель
                    В Законе существует одна, довольно неудобовразумительная, заповедь о проказе:
                    Занятный расклад ВЗ-ой притчи, но как от всего ВЗ сквозит от неё безнадёга во все дыры. Пессимизм законников делает попытки переползти в тексты НЗ.
                    ....а так ни себе чего,....любопытно послушать, вроде как на собрании в деноминации побывал....

                    Православные стали " исправляться" - тоже стали пытаться толковать тексты на русском языке, зрелище прямо скажу душераздирающее и печальное. Дилетанты в этом деле выглядели убого и примитивно ( я о недавно транслируемой по 12 каналу "Спасу" службе из Псковско - Печерского муж. монастыря).Учиться им ещё у протестантов и учиться. И ещё раз учиться.
                    Обожаю Бога.

                    Комментарий

                    • Зоровавель
                      Ищущий Истину

                      • 01 February 2007
                      • 3836

                      #2440
                      Сообщение от VladK
                      Если не возражаешь, перейдем на "ты"? Я ведь тоже уже не юноша, 63 стукнуло в этом году. [IMG]file:///C:/Users/A7FD~1/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
                      Не возражаю.

                      Проясним позиции на уровне ПШАТ. Ведь именного с него надо начинать?
                      Начинать нужно с него, только вот со временем, пшат начинает обретать другие смыслы, и зачастую люди, говорящие казалось бы об одном, не понимают друг друга.

                      Ты книгу Откровения воспринимаешь, как предсказание будущих событий, или нет?
                      Я книгу Откровения читаю как книгу событий
                      Событий, для кого-то грядущих, для кого-то минувших.
                      В этой книге записан некий алгоритм, последовательность духовных процессов И я все больше склоняюсь к мысли, что это последовательность процессов происходящих в душе человека, хотя книга и написана образами исторических событий.

                      То же самое Тора, это мидраш, некая парабола или притча повествующая о сердце человека.

                      Вопрос, который для меня пока непонятен исходит из моего убеждения, что Бог имеет все возможности исполнить свои Желания и спасти всех как написано:
                      "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1 Тим 2:4)

                      Написано так же, что Он не просто хочет, а уже и есть Спаситель всех человеков

                      1 Тим 4 10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

                      Именно вера в это помогла мне принять "гилгуль нешамот" и даже немного почитать об этом у Ари. Альтернатива - верить в загробные похождения души меня никак не устраивает. Зачем тогда мытарства в теле на земле нужны, если душа может и без него обходиться?
                      Я смотрю, на тело человека, как на темницу души, как написал Шломо: Суета и томление духа.
                      В этих телах, наверное, больше подходит слово гробах, душа отбывает наказание.
                      Наказание от слова НАКАЗ (наставление)

                      Поэтому вопрос такой - Разделит, ли кто из людей участь всей антихристианской троицы (сатана, зверь, лжепророк)?
                      Как-то не хочется верить в то, что Бог кого-то не сможет исправить.
                      Не просто разделит, человечество и есть сатана, зверь и лжепророк, которых Господь исправляет в этом мире, или ты думаешь, что Бог создал этот мир, что бы исправлять и наказывать праведников?


                      Насколько я понял, гилгуль нешамот и призван деградацию духа превратить в исправление тем, что по благодати даже маленькая победа и доброе дело получает свое вознаграждение, тогда как падение души может быть только от пороков еще больших чем были.

                      Для того что бы исправить сложный механизм, нужно его разобрать, а потом исправив и восстановив детали, снова собрать.

                      Такой же принцип изучения Торы: Общее Частное - Обобщение

                      Воспитание пощрением более эффективно, чем наказание.
                      Не всегда так

                      К тому же и души праведников могут помогать другим душам проходить испытания на земле.
                      В этом и есть тайна Промысла, тайна Духа Святого.

                      Я до сих пор не могу понять где происходит "рождение от Бога" в каббале, и что оно там означает? На уровне чувств понимаю, на уровне разума - нет.
                      Сефер Ецира
                      Мишна 1: Двадцать две основные буквы, три праматери, семь двойных и двенадцать простых. Три праматери: Алеф, Мем, Шин. Основа их чаша заслуг и чаша преступлений, но язык весов закона, склоняющий в пользу одного из них. Три праматери: Мем молчащая, Шин свистящая, Алеф воздух, дух, склоняющийся между ними.

                      Существует три рождения свыше, рождение от трех Праматерей
                      Три духовных стихии Огонь Вода Дух.
                      Вообще то есть ещё стихия земли (Плоть), но видимо рождение по плоти не считается рождением СВЫШЕ. Рождение по плоти это Малхут.

                      В Евангелии эти стихии обозначены здесь:

                      1 Ин 5 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

                      Стихия Огоня обозначена Кровью.
                      Подразумевается Кровь Христа.
                      То о чем написано:

                      Ин 19 34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

                      Если перевести стих на понятный смысл, то смерть Христа позволила проникнуть в мир двум духовным стихиям


                      Мир дел - это мир Асии, в гилгуле нешамот мы движемся от малхут Асии до своего корня в Кетер одного из миров АБЕА.
                      Сфиры Нецах, Иесод, Од - это до рождения свыше, или нет?
                      Я не знаю кто куда движется в Гилгуле Нешамот, судьбы Его неисследимы, что касается сфирот Од и Нецах, то таки да, это рождения от Крови и Воды, от Духа рождает Тиферет, и рождаемое от неё Истина т.е. Иесод.


                      Вначале все-таки, наверное, в Иесод, где совершается обрезание крайней плоти? Разве знак веры не там? С левой стороны, переходим на правую, а потом куда?
                      Иесод это нижний край небес, граница между земным и небесным, в каббале она обозначена вопросом Ма (ЧТО)
                      От этого вопроса происходит название пищи которую евреи ели в пустыне - Ман.
                      В вопросе МА нет жизни под вопросом МА заповеди смерти.

                      То, что относится к вопросу «ЧТО нам делать, что бы спастись???»
                      Все питающиеся этой пищей, пали в пустыне, они не перешли Реку Суда (Иордан).
                      После Нецах душа восходит в Гвуру.

                      Два свидетеля - Закон и Пророки? Т.е. накануне второго Пришествия снова начнут соблюдать закон и будут пророчествовать. Мне нравится! [IMG]file:///C:/Users/A7FD~1/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
                      Попытайся увидеть в образе великого города, где и Господь наш распят, свое сердце. Там лежат эти пророки, и там они будут пророчествовать.

                      В Откровении есть две группы спасенных - по вере и по делам. Но основная группа - это "по делам", идущие широким путем. Поэтому и путь у них гораздо длиннее.
                      Похоже, ты не совсем верно понимаешь духовный термин «ДЕЛА»
                      Многие путают ДЕЛА Асии с поступками человека в этом мире, но это не так.
                      Дела Асии это результат действия делателей.
                      Делатели делают душу человека.
                      Есть злые делатели, есть лукавые делатели

                      2 Тим 2 15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.

                      Злые делатели проповедуют Закон, лукавые евангелие благополучия

                      Откр 14 13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

                      Идущие широким путем никогда не войдут в Царство, широкий путь это путь закона, этот путь может спасти душу но никогда не сделает её совершенной
                      Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                      Комментарий

                      • неотёсанный
                        Ветеран

                        • 02 February 2008
                        • 1101

                        #2441
                        Сообщение от Зоровавель







                        Стихия Огоня обозначена Кровью.
                        Подразумевается Кровь Христа.
                        Как раз тот случай, когда молчание - преступление.

                        Огонь никогда не символизировал не воду, не, тем более , кровь.
                        Кровь это также МЕМ в другом контексте, и он определяющий.("...кто душу свою погубит...",
                        "...и смерть приобретение"

                        Кровь символизирует страдание и смерть в данном случае. Это цена миссии.
                        Сораспятие Христу это оплата собственной кровью, ...жертва приближает к Богу.

                        Комментарий

                        • Зоровавель
                          Ищущий Истину

                          • 01 February 2007
                          • 3836

                          #2442
                          Сообщение от неотёсанный
                          Как раз тот случай, когда молчание - преступление.

                          Огонь никогда не символизировал не воду, не, тем более , кровь.
                          Кровь это также МЕМ в другом контексте, и он определяющий.("...кто душу свою погубит...",
                          "...и смерть приобретение"
                          Огонь сам по себе стихия.
                          Огонь духовный о котором мы говорим - стихия души.
                          Он разделяется по качеству. Есть огонь любви и есть огонь ненависти, тот самый Хирик стихия геhинома, озера огненного, огонь сжигающий все огни.
                          Подобным образом и кровь различается по качеству...
                          Есть кровь Авелева или кровь тельцов и козлов, а есть Кровь Христа.
                          И они различаются по качеству и говорят по разному, потому что природа огня разная.

                          Ев 12 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

                          О чем говорит кровь Авеля и душ праведных:

                          Откр 6 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

                          И о чем говорит кровь Христа:

                          Лк 23 34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

                          Улавливаете разницу?

                          Написано:

                          Деян 17 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,


                          О какой крови говорит Писание и о каком роде человеческом???
                          О том роде, который Сам Господь называет псами или свиньями??? Или же о том роде Человека, о котором свидетельствует Пилат?

                          Ин 19 5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!

                          Кровь символизирует страдание и смерть в данном случае. Это цена миссии.
                          Кровь символизирует жизнь а не смерть...

                          Лев 17 11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;

                          В крови свиньи - душа свиньи.
                          В крови пса - душа пса
                          В Крови Христа - Душа Христа.
                          Христос отдал нам Душу Свою, а не смерть Свою.
                          Вас послушать, так можно придти к выводу, что Христос дал нам пить смерть.

                          От избытка сердца говорят уста.
                          От избытка огня который горит в душе человека.
                          Поэтому Иаков называет язык огнем...

                          Иак 3 6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.



                          Сораспятие Христу это оплата собственной кровью, ...жертва приближает к Богу.
                          То есть, Вам жертвы Христа не достаточно?
                          И Вы решили присовокупить к Его Крови свою???
                          Принести себя в жертву Богу?
                          А Он Вас просил об этом???

                          Если в Вашей душе не будет огня Христовой любви, то Вы хоть в доменную печь залезьте, всё пустое...

                          1 Кор 13 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


                          Что бы сораспяться Христу, нужно прежде угасить в душе Хирик, убить в себе льва и родиться от Крови Христа, от Крови Человека.
                          Последний раз редактировалось Зоровавель; 30 July 2020, 03:17 AM.
                          Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                          Комментарий

                          • VladK
                            Ветеран

                            • 12 August 2005
                            • 6229

                            #2443
                            Сообщение от неотёсанный
                            Как раз тот случай, когда молчание - преступление.

                            Огонь никогда не символизировал не воду, не, тем более , кровь.
                            Кровь это также МЕМ в другом контексте, и он определяющий.("...кто душу свою погубит...",
                            "...и смерть приобретение"

                            Кровь символизирует страдание и смерть в данном случае. Это цена миссии.
                            Сораспятие Христу это оплата собственной кровью, ...жертва приближает к Богу.
                            А что тогда символизирует вода? Разве это не крещение Иоанново, крещение в покаяние, т.е. страдание и смерть Христа по плоти на кресте?
                            "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                            Комментарий

                            • неотёсанный
                              Ветеран

                              • 02 February 2008
                              • 1101

                              #2444
                              Сообщение от Зоровавель

                              Если в Вашей душе не будет огня Христовой любви, то Вы хоть в доменную печь залезьте, всё пустое...

                              .
                              Откуда дурак выбраться не может, туда умный не залезет (с)

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Зоровавель

                              Вас послушать, так можно придти к выводу, что Христос дал нам пить смерть.

                              .
                              А Вас послушать, так выходит, что Вы собрались пить менструальную кровь.В своём ли Вы уме, дорогой товарищ?

                              Комментарий

                              • неотёсанный
                                Ветеран

                                • 02 February 2008
                                • 1101

                                #2445
                                Сообщение от VladK
                                А что тогда символизирует вода?
                                Разве это не крещение Иоанново, крещение в покаяние, т.е. страдание и смерть Христа по плоти на кресте?
                                Вода символизирует душу.Это в общем смысле.

                                Если мы рассматриваем : "три свидетельствуют на земле : дух, вода и кровь", то здесь вода символизирует свет хасадим.
                                Кровь Христа, которую Господь заповедовал пить - это свет хохма, символически вино.И это уже сфера Духа (небо), а именно Дух животворящий (ор хая)

                                Комментарий

                                Обработка...