Лестница Петра

[nikolay-dreamer]

Сто - Царство Божие;

Но сто - это не мир Царства, а всего лишь ветхозаветная праведность (руах а-кодеш)
Это уровень тверди небесной (Зеир Анпин), Дан 12.3

И сказано, что правда праведного при нем остается (Иез 18.20)
В иврите слово «святой» означает «отдельный».

А в Евангелии сказано: кто не собирает со Христом, тот расточает.

[nikolay-dreamer]

В Писании число 200 означает мудрость века сего (2 х 100),

Зачем составляете одну мудрость из двух равных половинок ?

так что символ царской власти придётся переосмыслить, имея в виду что здесь царь мудрости - вещественные начала мира.

12. А мой виноградник у меня при себе.
Тысяча пусть тебе, Соломон, а двести стерегущим плоды его. (Песн 8:12)

Далее, гранатовые яблоки. Образ устроения Слова Божия: снаружи плоть, внутри кровь.

А истинная виноградная лоза (Ин 15.1) чем не угодила ?

[Зоровавель]

Нет ничего нового под солнцем. Пришла пора, и эту тему тоже захлёстнуло пустословие, а паче - агрессивное невежество.

Ничего неожиданного, однако: странное и непонятное всегда пугает, а потому должно быть сметено с пути.

Не сетуйте, уважаемый Зоровавель. Это закономерно.

Да ничего страшного, пусть выболтаются, Господь и не такое выслушивал...
Потерпим воинствующих харизматов и ортодоксов, как написано:
Да не смущается сердце ваше, да не устрашается.

[Зоровавель]

Лучше начать отсюда:

Тридцать - Египет;
Шестьдесят - Вавилон;
Сто - Царство Божие;

Все бы ничего в Вашем толковании, только вот не стыкуется оно с началом притчи...
По Вашему толкованию, получается, что Египет - это добрая почва, и Вавилон - добрая почва.
Если Египет, где топили младенцев мужского пола, добрая почва, то где каменистая почва, где тернии которые заглушают слово?
Не получается...
Да и потом, если вы считаете, что Египет = плоть, то какой добрый плод может быть у плоти?

Далее обращаемся к Писанию, и изучаем цифры и числа.
Нас интересует число 30.
Для этого нужно изучить этимологию цифры 3 и числа 10.

Тройка обозначает в Писании любовь, и имеет внутреннюю структуру трёх начал;
Десятка обозначает вещественные начала мира.

Получается так: 30 = 3 (любовь) х 10 (к вещественным началам мира);

Вот интересно где в Писании Вы взяли эту нумерологию?
Этого ни у пророков ни в Торе, равно как и в Евангелии нету. А Вы кричите здесь большими красными буквами, что говорите языком Писания.

Чтобы понять значения цифр и чисел, и в частности, числа 30, я занимался этим вопросом 2 года.
В писании число 30 употребляется более чем в сотне сцен. Богатейший материал для изучения!

Числа применяются для дублирования смысла, например, дублируют контекст места, значение имени, времена, экзегетику и герменевтику.
Вот, например, о Христе по плоти:

Сравним с Иосифом, прообразом Иисуса Христа:
О Давиде, прообразе Христа:
О Моисее:
И, разумеется, Христос по плоти оценён не иначе как в 30 сребренников.

А почему праобраз Христа по плоти Иосиф, оценен в 20 серебренников?

Видите ли, Илья, если вы утверждаете некую систему, то этой системе должны подчинятся все тексты Писаний, а у вас не выходит.
Не вписываются 20 серебренников в конву Вашей системы. И нумерология Ваша начинает хромать на оба колена.

Душевный - это уровень 60, Вавилон.
Характеризуется тем, что человек оторвался от формы (30) и начал рассуждать над Писанием.
Но не имея подхода к толкованию, ни навыков, ни понимания, толкует так, как ему удобней и комфортней.

Очень похоже на характеристику ваших доктрин. В особенности Вашей нумерологии. Вы нашли в Писании числа и придумали им свои значения...
Нет я не против. Каждый сам волен трактовать Писание как ему открыто.
Мне непонятно другое, где вы в Писании вычитали что имеете право упрекать, осуждать и стыдить несогласных с Вашим прочтением Писаний.
Почему вы с саблей пришли в чужой монастырь?
Написано:

Рим 14 22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.


Не нужно нам доказывать свою веру, Илья.
Докажите ее Богу. И мудрость свою докажите Богу, и любовь.
Что мне с Вашей веры? Это Ваше достояние не имеющее ко мне ни малейшего отношения...
Если бы я в Вас нуждался, другое дело, но я не ищу мудрость у людей, суета это.

Душевное толкование опасней для истины, чем плотское.

Заметьте это не я сказал...

А вы не такой уж смирённый грешник, уповающий на милость Божию, как неоднократно говорили о себе.

И где Вы такое у меня вычитали про смиренного грешника?
Самому интересно почитать, будьте любезны ссылку дайте.
Смиренный грешник - это нонсенс. Если он смирился, то он уже не грешник, как написано:

Ис 48 22 Нечестивым же нет мира, говорит Господь.
Ис 57 21 Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.

Не в первый раз вы позволяете называть "горячечным бредом" то, что вам пишут, просто с кондачка, не участвуя в дискуссии.

Горячечный бред, это если хотите, духовный термин.
Помните, теща у Петра болела горячкой??? Это состояние души когда язык воспаляется от геенны и вместе с благословениями изрыгает проклятия.
Получается такая форма подачи материала, что вменяемому человеку удержать нить разговора не представляется возможным.

Ещё раз так будет - прекращу общение.

Послушайте меня Илия, не я пришел к Вам в тему, а Вы пришли ко мне, и не я принес свой устав в чужой монастырь, а Вы.
Поэтому, как Вы пришли сюда, так же свободно можете и уйти.
Как учит каббала: В духовном нет насилия.

[Ilia Krohmal]

Зачем составляете одну мудрость из двух равных половинок ?

Потому что мудрость Писания рассуждает, оперируя противоположностями, как и сказано: у Господа все дела по два (Сирах 33;14; 42:20-25)

12. А мой виноградник у меня при себе.
Тысяча пусть тебе, Соломон, а двести стерегущим плоды его. (Песн 8:12)

Виноградник стережёт детоводитель, а он имеет мудрость от века сего.

[Ilia Krohmal]

Все бы ничего в Вашем толковании, только вот не стыкуется оно с началом притчи...
По Вашему толкованию, получается, что Египет - это добрая почва, и Вавилон - добрая почва.

С точки зрения зрения Евангелия - это три этапа духовного роста, а с точки зрения Блага - да, добрая почва.

Все уверовавшие стартуют с Египта, приняв верою Христа по плоти (30). Это по-вашему, не есть Благо?
Далее, оторвавшись от буквы Писания, человек предпринимает попытки духовного толкования Писания, вступая на территорию Вавилона.
Это не Благо разве? А как ему упражняться и приобретать навыки и опыт? Как заблуждаться и изживать заблуждения на круге 70?

Евангелие открывает картину Замысла духовного роста: каким образом сеется Слово, какова структура этого зерна, как и при каких условиях оно прорастает, и на какой плод рассчитано.

Вот о чём надо говорить подробно, потому что становится понятна структура Писания, сообразованная с великой тайной Благочестия.

А насчёт почвы - то что вы удивляетесь? Не всякий принимает Слово, как по плоти, так и по духу, и притча рассматривает эти моменты.

Да и потом, если вы считаете, что Египет = плоть, то какой добрый плод может быть у плоти?

Странные речи. А Благо оно что, не вездесуще в делах Своих?
Решительно, вам нужно изучить принципы Евангельского сеяния.

Слово принимает подобие плоти греховной для чего, Зоровавель? Ответьте на вопрос.
И ещё вопрос - почему Бог называет Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова, прибавляя, что Он есть Бог живых, а не мёртвых?

Вот интересно где в Писании Вы взяли эту нумерологию?
Этого ни у пророков ни в Торе, равно как и в Евангелии нету. А Вы кричите здесь большими красными буквами, что говорите языком Писания.

В Писании имеется шесть духовных операций: сложение, вычитание, умножение, деление, расточение Единства на Множество, и сведение Множества в Единство. Это во-первых.
Во-вторых, В Писании нет нумерологии.

Есть сложение качеств, умножение, деление и вычитание.

Анализ чисел начинается с простых (1-12), чтобы установить, какое качество Богопознания они обозначают, а потом переходит к сложным, состоящим из простых.

Контекст употребления числа указывает на рамки его значения. А сопоставление разных мест даёт боле точную картину, и позволяет вывести те базовые качества и способ их преобразования (сложение, умножение), которые образуют число.

Вы не могли не заметить, что Писание перегружено числами.
А причина в том, что они дублируют контекст.

Заманчивость исследования Писания по числам состоит в том, что, если текст мог подвергнуться искажениям при переписке и переводах, то числа переводить не надо. Числа - те самые артефакты, которые сохранили информацию в первозданном виде.

И действительно, исследование чисел принесло поразительные результаты, и позволило продвинуться в понимании Писания вплоть до его структуры и Замысла.

А почему праобраз Христа по плоти Иосиф, оценен в 20 серебренников?

Этим числом характеризуют мудрых по плоти (учителей буквы, наставников): 20 = 2 Х 10;
Вот почему отсчёт способных вести войну* начинался от 20-ти лет.

Египту Иосиф был интересен как плотской учитель Писания. И здесь сохраняется параллель со Христом, которого верующий Египетского уровня воспринимает таким учителем.

Видите ли, Илья, если вы утверждаете некую систему, то этой системе должны подчинятся все тексты Писаний, а у вас не выходит.
Не вписываются 20 серебренников в конву Вашей системы. И нумерология Ваша начинает хромать на оба колена.

Только что вписали.
Спрашивайте по числам ещё.

Нет я не против. Каждый сам волен трактовать Писание как ему открыто.

Вам открыта Каббала, а не Писание.
Давайте будем честными.
Вы же не Писанием Каббалу толкуете, а пытаетесь Каббалой толковать Писание, причём с подачи третьих лиц.

Но разве так выглядит духовный рост, чтобы из-под власти одних толковников перейти под власть других?
А напрямую с Писанием не хотите иметь дело? Чтобы Дух водил вас по его путям?

Почему вы с саблей пришли в чужой монастырь?

Речь шла не о вашей теме, а что каббала пришла в чужой монастырь, в Писание, со своим уставом.
Сам факт попыток толкования Писания Каббалой, свидетельствует о неуважении пророков и Писания, которые, получаются, не создали самодостаточный понятийный аппарат.

Об этом я и спрашивал вас - совесть не свербит?

Написано:

Рим 14 22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.


Не нужно нам доказывать свою веру, Илья.

Есть отчёт об уповании, и тогда предлагается показать свою веру в рассуждении над Писанием.

И где Вы такое у меня вычитали про смиренного грешника?
Самому интересно почитать, будьте любезны ссылку дайте.

В камине и здесь. Искать невозможно, так как три года общения исчезло. Поверите на слово.

Горячечный бред, это если хотите, духовный термин.

Ну это вы сейчас вспомнили, чтобы сухим выйти из воды.
Ответьте лучше на вопросы, и сами задавайте.

[Ilia Krohmal]

Но сто - это не мир Царства, а всего лишь ветхозаветная праведность (руах а-кодеш)
Это уровень тверди небесной (Зеир Анпин), Дан 12.3

И сказано, что правда праведного при нем остается (Иез 18.20)
В иврите слово «святой» означает «отдельный».

А в Евангелии сказано: кто не собирает со Христом, тот расточает.

Число 100 в Писании обозначает область разума, как таковую.
В зависимости от контекста, 100 обозначает век сей в разуме, либо уровень разумения Писания, когда оно толкуется правильно, то есть понятия Писания рассматриваются в области разума.

Например, Авраам родил плод правды (сына обетования) в 100 лет. То есть, он начал правильно разуметь Слово Божие.
В Писании существует пророческая числовая пара "50-100", обозначающая направление толкования Писания.
50 обозначает духовный смысл (5 х 10), а 100 - место его пребывания.

Век же будущий, обозначается числом 500 (5 х 100).

[nikolay-dreamer]

Потому что мудрость Писания рассуждает, оперируя противоположностями,
как и сказано: у Господа все дела по два (Сирах 33;14; 42:20-25)

Но если добро и зло равны между собой,
то как же тогда милость будет превозноситься над судом ?

Вспомните-ка лучше о том, что Бог Иову за причиненное зло дал добра вдвойне (42.10).

Виноградник стережёт детоводитель,

Вообще-то, детоводитель - это закон (Гал 3.24).

а он имеет мудрость от века сего.

А разве закон не от Бога ?

[nikolay-dreamer]

Сам факт попыток толкования Писания Каббалой, свидетельствует о неуважении
пророков и Писания, которые, получаются, не создали самодостаточный понятийный аппарат.

Но если Писания самодостаточны для понимания, то зачем тогда Церковь (1Тим 3.15),

столп и утверждение истины ?

[Зоровавель]

С точки зрения зрения Евангелия - это три этапа духовного роста, а с точки зрения Блага - да, добрая почва.

Все уверовавшие стартуют с Египта, приняв верою Христа по плоти (30). Это по-вашему, не есть Благо?
Далее, оторвавшись от буквы Писания, человек предпринимает попытки духовного толкования Писания, вступая на территорию Вавилона.
Это не Благо разве? А как ему упражняться и приобретать навыки и опыт? Как заблуждаться и изживать заблуждения на круге 70?

Ну если Египет и Вавилон - благо, то с какого бодуна каббала - зло???
Все будет признано хорошим в свое время.
Кажется так мудрость Божия говорит? А Вы кто, что бы спорить с мудростью Господа?

Сир 39 41 и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим.



Так что флаг Вам в руки Илия, создавайте свою тему и излагайте в ней Вашу нумерологию...
Мне Ваша доктрина не интересна..., она строится на ложных предпосылках непонятного нумерологического учения, которое к Писанию никакого отношения не имеет.
У меня нет ни времени ни желания с Вами спорить, Илия.
Поищите совопросника в другом месте.

[Ilia Krohmal]

Но если добро и зло равны между собой,
то как же тогда милость будет превозноситься над судом ?

Добро и зло относятся к построению Слова.
А милость и суд - к его познанию.

Двигателем познания является Благодать.

Человек не может самостоятельно достигнуть следующей ступени, поэтому Бог подаёт благовременную помощь - откровения, соответствующие новой ступени, и которые подтягивают человека на новый уровень.
Так всегда было, и так всегда будет.

Что толку судить человека, если он в неведении? Он нуждается в милости. А милость - это благовременная помощь в познании, восполняющая недобор в познании истины.

Вспомните-ка лучше о том, что Бог Иову за причиненное зло дал добра вдвойне (42.10).

Удвоение в Писании означает умудрение.

Вообще-то, детоводитель - это закон (Гал 3.24). А разве закон не от Бога ?

Конечно. Всё от Бога - и Египет, и Вавилон, и Земля Обетованная.

- - - Добавлено - - -

Но если Писания самодостаточны для понимания, то зачем тогда Церковь (1Тим 3.15),

столп и утверждение истины ?

Церковь - это механизм взаимодействия членов в познании. Бог раздал дары так, чтобы люди служили друг другу дарами, учась взаимодействовать через Дух единства.
Например здесь, на форуме, это также происходит, и все для всех являются помощниками и инструментами в познании.

[Ilia Krohmal]

Ну если Египет и Вавилон - благо, то с какого бодуна каббала - зло???
Все будет признано хорошим в свое время.

А кто сказал что Каббала зло? Вы о чём?
Вам говорят о превосходстве познания Иисуса Христа (Филип.3:8), ради чего Павел оставил разум и мудрость предстоявшей ступени.

Так что флаг Вам в руки Илия, создавайте свою тему и излагайте в ней Вашу нумерологию...
Мне Ваша доктрина не интересна..., она строится на ложных предпосылках непонятного нумерологического учения, которое к Писанию никакого отношения не имеет.

Как вы быстро соскочили с разговора. А что так? Не понимаете меня? А ведь я говорю строго в понятиях Писания.

Вы умудрились духовную арифметику обозвать нумерологией.

Вы хоть разберитесь что такое нумерология.
Пример. Дата ВОВ: 22.06.1941; 2+2+6+1+9+4+1 = 25; 2+5 = 7.
И потом из этого числа составляется гороскоп.

В Писании ничего подобного нет. Все числа - составные. 666, например, раскладывается на три качества: 666 = 600 +60 + 6.

Нумерология делает иначе: 666; 6 + 6 +6 = 18; 1+8=9;
Поэтому вы оболгали не меня, а Писание.

У меня нет ни времени ни желания с Вами спорить, Илия.
Поищите совопросника в другом месте.

М-да.
Не смогли вы дать ни отчёта о своём уповании, ни приложить усилия чтобы изъясниться по Писанию.
Вы предпочитаете отсидеться под благовидным предлогом, дескать, пусть "выболтаются" харизматы и ортодоксы.

Ну положим я не харизмат, а свободный, но голос презрения к страдающим "горячечным бредом" от вас, увы, слышен.
Вот и всё ваше уподобление Творцу в желании "отдавать".

Мы ведь должны были непременно согласиться с вашими изъяснениями Писания на языке Каббалы?
Но извините, Новый Завет и Евангелие имеют самодостаточный набор понятий, и скорее, для вас нужны изъяснения Писания на языке Писания.
И знаете, "христианство без Каббалы" прекрасно обходится, и вовсе не в плотском состоянии, а в превосходстве познания Иисуса Христа по духу.

[белый]

А кто сказал что Каббала зло? Вы о чём?
Вам говорят о превосходстве познания Иисуса Христа (Филип.3:8), ради чего Павел оставил разум и мудрость предстоявшей ступени.

Как вы быстро соскочили с разговора. А что так? Не понимаете меня? А ведь я говорю строго в понятиях Писания.

Вы умудрились духовную арифметику обозвать нумерологией.

Вы хоть разберитесь что такое нумерология.
Пример. Дата ВОВ: 22.06.1941; 2+2+6+1+9+4+1 = 25; 2+5 = 7.
И потом из этого числа составляется гороскоп.

В Писании ничего подобного нет. Все числа - составные. 666, например, раскладывается на три качества: 666 = 600 +60 + 6.

Нумерология делает иначе: 666; 6 + 6 +6 = 18; 1+8=9;
Поэтому вы оболгали не меня, а Писание.

М-да.
Не смогли вы дать ни отчёта о своём уповании, ни приложить усилия чтобы изъясниться по Писанию.
Вы предпочитаете отсидеться под благовидным предлогом, дескать, пусть "выболтаются" харизматы и ортодоксы.

Ну положим я не харизмат, а свободный, но голос презрения к страдающим "горячечным бредом" от вас, увы, слышен.
Вот и всё ваше уподобление Творцу в желании "отдавать".

Мы ведь должны были непременно согласиться с вашими изъяснениями Писания на языке Каббалы?
Но извините, Новый Завет и Евангелие имеют самодостаточный набор понятий, и скорее, для вас нужны изъяснения Писания на языке Писания.
И знаете, "христианство без Каббалы" прекрасно обходится, и вовсе не в плотском состоянии, а в превосходстве познания Иисуса Христа по духу.

Ilia, для углубления своего понимания представленной Вами информации скажите мнение о информации предоставленной Неаполитанским.

[Зоровавель]

А кто сказал что Каббала зло? Вы о чём?

Нет, это Вы о чем, если каббала добро?

Вам говорят о превосходстве познания Иисуса Христа (Филип.3:8), ради чего Павел оставил разум и мудрость предстоявшей ступени.

Флп 3 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Как вы быстро соскочили с разговора. А что так? Не понимаете меня? А ведь я говорю строго в понятиях Писания.

Именно в ПОНЯТИЯХ...
В уголовном мире живут по понятиям, и говорят на Фене, и что теперь?
В Ваших понятиях Писаний, Илья, я разбираться не обязан.

Вы умудрились духовную арифметику обозвать нумерологией.

Это где в Писании изложена "духовная арифметика"???

Вы хоть разберитесь что такое нумерология.

Зачем??? Может мне еще в астрологии разобраться?

В Писании ничего подобного нет. Все числа - составные. 666, например, раскладывается на три качества: 666 = 600 +60 + 6.

Ну и что это Вам дало? Вы себе росту на локоть добавили, или цвет волос поменяли???

Нумерология делает иначе: 666; 6 + 6 +6 = 18; 1+8=9;
Поэтому вы оболгали не меня, а Писание.

Вы знаете Илия у меня складывается впечатление, что Вам нужно обратиться к специалистам, разбирающимся в маниакальных особенностях психики.
Кого я оболгал?
Вашу арифметику?
Вы знаете Илия, моя покойная бабушка, Царствие ей Небесное, говорила о подобных вещах: "Рябой кобылы сон".

М-да.
Не смогли вы дать ни отчёта о своём уповании, ни приложить усилия чтобы изъясниться по Писанию.

Отчет о Вашем уповании я давать не обязан, а о своем уповании я пишу с самого начала темы..., и уповаю ни на каббалу, ни на Писание, через которое Вы думаете иметь жизнь вечную, а на Него Одного.

Вы предпочитаете отсидеться под благовидным предлогом, дескать, пусть "выболтаются" харизматы и ортодоксы.

Я предпочитаю не участвовать в спорах которые не принесли пользы никому.

Ну положим я не харизмат, а свободный,

А харизматы не свободные?
Вы только им об этом в бане не рассказывайте, а то они Вас харизматическими тазиками закидают.

но голос презрения к страдающим "горячечным бредом" от вас, увы, слышен.
Вот и всё ваше уподобление Творцу в желании "отдавать".

Послушайте Илья, Вы что хотите, что бы я назвал мудростью то что считаю глупостью?
Вы что от меня ждете, что бы я, в угоду Вашей арифметике, говорил, что это понятия по Писанию?

Мы ведь должны были непременно согласиться с вашими изъяснениями Писания на языке Каббалы?

Лично Вы, мне ничего не должны

Но извините, Новый Завет и Евангелие имеют самодостаточный набор понятий, и скорее, для вас нужны изъяснения Писания на языке Писания.

Интересно, почему Филипп евнуху так не сказал?

Деян 8 31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.

Если Писание само изъясняет себя, то непонятно что Вы мне пытаетесь изъяснить? Разве Вы Писание?

И знаете, "христианство без Каббалы" прекрасно обходится, и вовсе не в плотском состоянии, а в превосходстве познания Иисуса Христа по духу.

Да я и не спорю, ноги мыть беженцам, у понтифика замечательно получается.

[Ilia Krohmal]

Ilia, для углубления своего понимания представленной Вами информации скажите мнение о информации предоставленной Неаполитанским.

Давайте ссылку на Неополитанского.