Лестница Петра

[Ладушка]

Не верят, что завтрашний день наступт; не верят, что вслед за 16-ым домом по улице идёт 18-ый; не верят, что в том доме куда я иду, моя вартитра; не верят что зарплату получат первого числа.
Потому что это вещи заведённого видимого порядка...

это знание, полученное на основе предыдущего опыта.Как ребенок верит, что подарки под ёлку положил Дед Мороз. Впервые ему сказали об этом родители, он поверил родителям. На следующий год - он уже не верит, он уже знает, что подарки будут. Почувствуй разницу - знает, когда уже осуществилось. До этого доказательства, он верил родителям без доказательств., что подарки будут.
Если атеист не верит в Бога, Бог атеисту ничего доказывать не будет, если только человек сам не попросит укрепить его веру.

Вот если бы на предприятии не платили зарплату, а ты поверила что только тебе завтра выдадут, то здесь можно о чём-то говорить.

если бы я поверила что её дадут и её дали, я бы назвала это удачным стечением сногих факторов. Но если я молю об этом Бога, я верю,что Он поможет в этом совпадение ряда факторов. Однако, зарплату не дали, но я верю, что Богу виднее, что для меня сейчас лучше чтобы её не дали, ибо Бог видел,что в этот день шел на моем пути грабитель, Он только спас меня, и не дали зпл. Вот это есть вера Богу, от слова доверие Ему, а не ожидание доказательств.

[Ilia Krohmal]

. Но если я молю об этом Бога, я верю,что Он поможет в этом совпадение ряда факторов. Однако, зарплату не дали, но я верю, что Богу виднее, что для меня сейчас лучше чтобы её не дали, ибо Бог видел,что в этот день шел на моем пути грабитель, Он только спас меня, и не дали зпл. Вот это есть вера Богу, от слова доверие Ему, а не ожидание доказательств.

По выделенному.
Ты сейчас только что опровергла свои слова: ты сейчас рассуждала верою, опираясь на знание свойств Божеского естества.

А откуда у тебя доверие верности Божией? Оттуда, что ты познала её в деле, и научилась разуметь её пути.

Помню когда я уверовал в 1993 году в харизматической церкви, у нас поначалу был такой взрыв энтузиазма.
Люди шли в церковь сотнями, происходили покаяния, исцеления.
Казалось - нет ничего невозможного, если верить!

После воскресного служения я, заряженный проповедью, решил сдвинуть гору верою, начав с малого: со стакана.
А он, зараза никак не хотел двигаться.

Потом попробовал заполнить лотерейный билет, уповая на многоразличную благодать - и снова ничего.
Где сейчас эта вера? В Караганде. И слава Богу.

[Ладушка]

А откуда у тебя доверие верности Божией? Оттуда, что ты познала её в деле, и научилась разуметь её пути.

Вера от слышания, кто-то сказал/прочитала и я поверила вне всякой логики и аналитики, не рассуждая, она пришла и всё и тогда я еще плюс поверила, что вера это дар, её нельзя развить, накачать как мышцы, а тем более приобрести путем аналитических рассуждений,она либо приходит,либо нет. Но к некоторым вера приходит после явления Славы Божьей в его жизнь, чудо, и тогда человек уверует вследствии явного подтверждения, но это тоже Божий промысел,ибо Он знает какой к каждому сердцу нужно ключик подобрать. Что касается двигания стакана - на это не было Его воли вот и всё. Каждую минуту и секунду ты под Его взглядом, как мать не может ни на минуту забыть о своем родившемся младенце и только благо Он даёт тебе, надо будет для твоего блага сдвинуть стакан - полетит тот стакан! А в этих эгоистических хотелках - Он не усматривает необходимости для тебя.

[Ilia Krohmal]

Вера от слышания, кто-то сказал/прочитала и я поверила вне всякой логики и аналитики, не рассуждая, она пришла и всё и тогда я еще плюс поверила, что вера это дар, её нельзя развить, накачать как мышцы, а тем более приобрести путем аналитических рассуждений,она либо приходит,либо нет. Но к некоторым вера приходит после явления Славы Божьей в его жизнь, чудо, и тогда человек уверует вследствии явного подтверждения, но это тоже Божий промысел,ибо Он знает какой к каждому сердцу нужно ключик подобрать.

Вот я здесь в теме рассказывал, и ещё раз скажу: вера стоит посредине, это срединный путь, но опирается на правое и левое.
Правое - рациональное, это знание и учение. И левое - иррациональное, это откровение, озарение, влечение и так далее.

Ты делаешь упор на мистическую левую сторону. Она есть. Но их две, и они друг друга проверяют и страхуют чтобы вера двигалась в балансе, при взаимодействии левого и правого.

[Кадош]

Вот я здесь в теме рассказывал, и ещё раз скажу: вера стоит посредине, это срединный путь, но опирается на правое и левое.
Правое - рациональное, это знание и учение. И левое - иррациональное, это откровение, озарение, влечение и так далее.

вера и есть это самое - откровение, озарение, влечение...

[Ilia Krohmal]

вера и есть это самое - откровение, озарение, влечение...

Не только.
Павел:
Рим 14.14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе,
2Тим 1.12 Ибо я знаю, в Кого уверовал,

[Кадош]

Не только.
Павел:
Рим 14.14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе,
2Тим 1.12 Ибо я знаю, в Кого уверовал,

ЗНАЮ - имеет как минимум три источника:
1) Ментальный(рациональный, аналитический).
2) ЭкспериМентальный(т.н. метод проб и ошибок).
3) Откровение(вера).

Так что повторю, своё утверждение: Вера - это и есть - всевышевамиозвученное.

[Ilia Krohmal]

ЗНАЮ - имеет как минимум три источника:
1) Ментальный(рациональный, аналитический).
2) ЭкспериМентальный(т.н. метод проб и ошибок).
3) Откровение(вера).

Так что повторю, своё утверждение: Вера - это и есть - всевышевамиозвученное.

Да согласен.

[piroma]

После воскресного служения я, заряженный проповедью, решил сдвинуть гору верою, начав с малого: со стакана.
А он, зараза никак не хотел двигаться.

Потом попробовал заполнить лотерейный билет, уповая на многоразличную благодать - и снова ничего.
Где сейчас эта вера? В Караганде. И слава Богу.

в Караганде двигают стаканы?

[piroma]

Вот я здесь в теме рассказывал, и ещё раз скажу: вера стоит посредине, это срединный путь, но опирается на правое и левое.
Правое - рациональное, это знание и учение. И левое - иррациональное, это откровение, озарение, влечение и так далее.

Ты делаешь упор на мистическую левую сторону. Она есть. Но их две, и они друг друга проверяют и страхуют чтобы вера двигалась в балансе, при взаимодействии левого и правого.

сзади веры -слово Божие /вера от слышания/
впереди -любовь /покажите в вере вашей -любовь/

справа - суеверие
слева - неверие


под крыльями веры -ветер Божий -один и тот же для обеих

[Владимир 3694]

О закономерности происходящего

Нет ничего нового под солнцем. Пришла пора, и эту тему тоже захлёстнуло пустословие, а паче - агрессивное невежество.

Ничего неожиданного, однако: странное и непонятное всегда пугает, а потому должно быть сметено с пути.

Не сетуйте, уважаемый Зоровавель. Это закономерно.

[Ilia Krohmal]

Вспомните притчу о плевелах посеянных врагом человеческим.

Вот плевелы вытянувшиеся вверх и перекрывшие свет - это Ваши
вавилонские младенцы, с позиции которых вы смотрите на Писание.

Плевелы не отличаются от пшеницы во время роста: они распознаются лишь во время созревания плода, так как не имеют его.

То есть, все стартуют одинаково. Но одни имеют плод, а другие - нет.


В Писании, помимо значения понятий, есть несколько линий дублирования смысла: имена, числа, странности в компановке текста.

Разбираясь с правым и левым, следует подключать все линии: они взаимно страхуют и проверяют друг друга.

"13. Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум,
14. потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:
15. она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею.
16. Долгоденствие в правой руке ее, а в левой у нее богатство и слава" (Притчи 3:13-16)

"Наставление для безумных - оковы на ногах, и как цепи на правой руке...как золотой наряд - наставление для разумного, и как драгоценное украшение на правой руке"(Сирах 21:22,24)

"Праведного (Иакова), бежавшего от братнего гнева, она (премудрость) наставляла на правые пути, показала ему царство Божие и даровала ему познание святых"(Прем.10:10)

Познание осуществляется правой стороной. Отсюда и наставление, которое адресуется правой стороне.
Это примеры классического толкования по "понятиям".

А если слева от Иерусалимы стоит Самария, то здесь подключаются имена.
Самария - образ благодати.
В притче о милосердном Самарянине можно узнать, что благодать подаёт вино и елей.

Затем стоит обратиться к истории Гедеона, когда при нападении на лагерь врагов, воины Гедеона держали светильники, заправленные маслом, в левой руке.

Затем стоит обратиться к ивриту в котором север и левое обозначаются одним словом, а также юг и правое - также одним словом.
А север в Писании - символ духа, а юг - образ рассудка.
И вот так разные дублирующие линии друг друг проверяют и страхуют.

[nikolay-dreamer]

Плевелы не отличаются от пшеницы во время роста: они распознаются лишь во время созревания плода, так как не имеют его.

То есть, все стартуют одинаково.

У необрезанных так и стартуют.

Но одни имеют плод, а другие - нет.

Вавилонские реки лжеучений, вот плоды лукавого.

[nikolay-dreamer]

Тело - одно на двоих. Не физическое, а духовное.

Ну да. Как говорится: "муж и жена - одна сатана".

И каждый из них пользуется членами тела на свои нужды.

Это все одна и та же падшая, растленная, эгоистичная, потребленческая природа в составе (тело+душа+дух).

Так что пока не научитесь отличать ипостась (образ) от подобия (природы),
то никакое исправление не светит. Так и будете cидеть на реках Вавилона,
прополаскивая одно мозговое полушарие через другое.

Как говорится: «рука руку моет»

[nikolay-dreamer]

Вавилон является нетъемлемым этапом пути духовного роста.

А поберечься закваски вавилонской=фарисейской нет еще желания ?