Лестница Петра

[bratmarat]

Прощаю..., и поясняю. Ваша герменевтика оперирует плотским, т.е. буквальным смыслом Писания..., поэтому я Вам предлагаю исполнять Заповеди так как вы их понимаете т.е. буквально.

Похоже, что о герменевтике вы имеете весьма поверхностное представление. Она учит толковать буквальное буквально, а образное образно. Что же касается омовения ног, то это было примером смирения, которое Христос показал ученикам, и ничего более.

[Зоровавель]

Все говорят о Духе Святом, Зоровавель. А вы крещены Духом Святым? Вы пророчествуете как крещённый Духом Святым?

Илия, я рожден свыше, от Воды..., т.е. от Духа Святого...

Это у вас у харизматов, пророков и апостолов, крещенных духом и огнем, как на бродячей сучке блох..., а я всего лишь отрок в Духе.
Так что возвращайтесь на небесный круг, а я язычник по призванию, буду топтать внешний двор, который Господь дал мне в удел.

[bratmarat]

Илия, я рожден свыше, от Воды..., т.е. от Духа Святого...

Это у вас у харизматов, пророков и апостолов, крещенных духом и огнем, как на бродячей сучке блох..., а я всего лишь отрок в Духе.
Так что возвращайтесь на небесный круг, а я язычник по призванию, буду топтать внешний двор, который Господь дал мне в удел.

Чось то мил друг, мне кажется, что вы объелись духовных мухоморов (без обид). Так ведь и до беды не далече.

Я открою вам секрет: люди ищут в Библии тайные смыслы потому, что они не хотят видеть буквальный. Им интереснее считать буковки, расковыривать словеса, нежели просто перестать грешить, прощать, любить, пытаться осмыслить себя. Библия проста - в этом ее сложность, а не в тайных знаках. Бог обращается в ней к нам на НАШЕМ ЯЗЫКЕ - нашими образами, категориями, терминами, что-бы мы могли хоть чуточку понять Его великий замысел.

Желаю вам ясного, трезвого и светлого разума!

[Зоровавель]

Похоже, что о герменевтике вы имеете весьма поверхностное представление. Она учит толковать буквальное буквально, а образное образно.

Когда у Вас в уме буквальное и образное, это Вавилон, смешение смыслов, и плод будет соответствующий - младенцы Вавилона, которых Дух Святой рекомендует разбивать о Камень.

Что же касается омовения ног, то это было примером смирения, которое Христос показал ученикам, и ничего более.

Ну так идите и мойте ноги, желательно бомжам, что бы смирение было большим.

- - - Добавлено - - -

Чось то мил друг, мне кажется, что вы объелись духовных мухоморов (без обид). Так ведь и до беды не далече.

Что Вам до меня?

Рим 14 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Так что не теряйте зря время, озаботившись умом Зоровавеля, а идите мыть ноги..., не забудьте при этом раздать имение свое нищим.

[bratmarat]

Когда у Вас в уме буквальное и образное, это Вавилон, смешение смыслов, и плод будет соответствующий - младенцы Вавилона, которых Дух Святой рекомендует разбивать о Камень.

Ну вот опять 25! Давайте так: Христос - это образ или нет? Он на самом деле жил, умер и воскрес?

Ну так идите и мойте ноги, желательно бомжам, что бы смирение было большим.

Там речь идет о Его учениках, а не о бомжах. Впрочем, помыть бомжа, помочь ему чем-то, а не кичиться пред ним своей праведностью - это дело благое.

- - - Добавлено - - -

Что Вам до меня?

Рим 14 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Так что не теряйте зря время, озаботившись умом Зоровавеля, а идите мыть ноги..., не забудьте при этом раздать имение свое нищим.

Я не осуждаю вас, упаси Боже. Я лишь пытаюсь вам помочь открыть глаза на Истину, дать верный ключ к толкованию.

[sergej57]

Душа также как и дух это тоже образы, это все образы единого "я есмь".

Образом (т.е. видимым выражением) невидимого "Я ЕСМЬ" является Христос, пришедший на землю во плоти и ставший в воскресении Духом Животворящим.

Также Божьим образом являются дети Божьи, Которые возрождены "не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек".

Образ перстного Адама - это образ ветхого человека, которого христианин должен совлечься, чтобы облечься в человека нового (т.е. во Христа) и носить образ Небесного (т.е. образ Божий)...

[Ilia Krohmal]

Если бы Дух говорил к сердцу Вашему, а не система, то Он показал бы вам эти места Писания...

Мих 7 20 Ты явишь верность Иакову, милость Аврааму, которую с клятвою обещал отцам нашим от дней первых.

В оригинале: Ты дашь Эмэт (Истину) Иакову, Хесед (Милость) Аврааму.

И из этого вы выводите систему, хотя и сказали только что, что её нет.
Теперь, если я прочитаю, что Бог оказал милость ещё полсотне персонажей Писания, то что я должен делать?

Каббала - это ПОЛУЧЕНИЕ, получение откровений свыше.

Интересно. А кто сказал, что Благодать можно получить? Разве инициатором здесь выступает человек? Не Бог ли? Объяснитесь.

Тысяча - это число Ангелов-Наставников, посылаемых человеку...

Иов 33 23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, -

1 Кор 4 15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Зоровавель, ну какие Ангелы? Вы о чём? Ангелом именуется пророк.
А в целом, Ангел - это иносказание о подсказке, о мысли от Бога.
Причём Ангелы бывают Ангелы Божии и Ангелы Господни, и между ними есть различия в подаваемой информации.

Ангел - ВЕСТНИК, сосуд отдающий Свет. Это качество мужского начала.
Принимающие (МЕКУБАЛИМ) - женское начало.

Вы прочитайте ещё раз первое послание к Коринфянам, Зоровавель.
Дух пророческий имеет мужскую и женскую часть.
И если муж подаёт образы, то жена оформляет их в соответствующие смысловые формы, потребные для рассуждения.

Поэтому Шломо не нашел среди тысячи сосудов отдающих свет, хотя бы один принимающий.

Дело в том что наличие жены - дело временное. Знаете об этом? Жене должно вернуться в мужа, и будет только муж:

"13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Ефесянам 4:13)

Кроме того, в речении Соломона содержится дуальная пара Единства и Множества: 1000:1.
Сведение множества к единой истине означает конец пути познания по рассуждению, на котором истина представлена во множестве подобий.

Поэтому и нет среди мужей жены.

В речении же Павла о наставниках, в исходнике стоит "у вас десять тысяч" наставников.
В соответствии со значение чисел, это означает: у вас множество наставников (1000), исповедующих вещественные начала мира (10).

[Ilia Krohmal]

Илия, я рожден свыше, от Воды..., т.е. от Духа Святого...

Это у вас у харизматов, пророков и апостолов, крещенных духом и огнем, как на бродячей сучке блох..., а я всего лишь отрок в Духе.
Так что возвращайтесь на небесный круг, а я язычник по призванию, буду топтать внешний двор, который Господь дал мне в удел.

Давайте оставьте в покое харизматов, к которым я не имею отношения.

Родиться Свыше - это ещё не крещение Духом Святым.
Это получение залога Духа Святого в сердце, в виде определённого исповедания веры, вменённого как премудрость от Бога, праведность, освящение и искупление.

Крещение Духом Святым имеет признак - пророчествование крещёных.
Ни вы, ни я, ни ещё кто-либо на форуме не крещён Духом Святым, а пребывает на пути к этому, в той или иной степени.

Но здесь есть один премудрый нюанс, который я сейчас приведу:

"15. они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16. но это есть предреченное пророком Иоилем:
17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать" (Деяния 2:15-18)

В первом случае пророчествует всякая плоть - дочери и сыновья.
Во втором случае пророчествуют рабы и рабыни Господа.
В чём отличие?

[nikolay-dreamer]

Коли вы ссылаетесь на Соломона, то напомню, что он сложил тысячу и пять песней
Вы не находите странным, что притч ровно три тысячи, а песен - тысячу и пять?

Пять песен - это песни пяти его членов (души + руки + ноги),
а языком Соломон не пел имени Господа,

поскольку уста его были нечисты от служения иным богам (3Цар 11.7).

Тройка обозначает устроение Слова Божия

Не выдумывайте лишнего.

У Слова Божьего есть только два домостроительных аспекта (строгость и милость),
а между ними парса, на которой нельзя стоять и балансировать,
как балансировал Соломон, угождая чужестранным женам.

Вот поэтому сыны Израиля выйдя из Вавилона и отослали иноплеменных жен (Езд 10.10)

А число 5 обозначает скрытое, тайное, духовное, показывая тем самым что эти песни не простые, а гимны духовному смыслу Писания.

Эти песни без слов, поскольку нечисты уста их поющие.

А вот царь Давид сказал: я буду петь имени Твоему вовек...(Пс 60:9)

И мы скиния Давида (Деян 15.17), а не мудреца Соломона, дамского угодника.

Небо в Писании означает само Писание.

То есть Дом (Бину) небесную Тору (2Пет 3.5).

[nikolay-dreamer]

Христос есть титул Слова Божия.

Иисус Христос есть Личное имя Сына (Слова).

И в этом имени зашифрованы
Личные отношения Сына со Отцем, помазавшим Сына на Царство (значит Христос).

И Личные отношения Сына с нами (Иисус значит Иегова Спаситель).

[piroma]

Давайте оставьте в покое харизматов, к которым я не имею отношения.

Родиться Свыше - это ещё не крещение Духом Святым.
Это получение залога Духа Святого в сердце, в виде определённого исповедания веры, вменённого как премудрость от Бога, праведность, освящение и искупление.

Крещение Духом Святым имеет признак - пророчествование крещёных.
Ни вы, ни я, ни ещё кто-либо на форуме не крещён Духом Святым, а пребывает на пути к этому, в той или иной степени.

Но здесь есть один премудрый нюанс, который я сейчас приведу:
В первом случае пророчествует всякая плоть - дочери и сыновья.
Во втором случае пророчествуют рабы и рабыни Господа.
В чём отличие?

ваши и мои

[nikolay-dreamer]

ваши и мои

Это и есть домостроительство.
Разграничение внешнего и внутреннего.

и рабы Его будут служить Ему. (Отк 22:3)

[piroma]

Это и есть домостроительство.
Разграничение внешнего и внутреннего.

и рабы Его будут служить Ему. (Отк 22:3)

ну вот -ваши будут дети и старики пророчествовать

но вот -рабы мои тоже

так в чем различие?

а может различие несущественно ?

на всякую плоть сказано ?

подходящую или нет?

[nikolay-dreamer]

ну вот -ваши будут дети и старики пророчествовать

но вот -рабы мои тоже

так в чем различие?

В том, что не всякий пророческий дух исповедует Иисуса Христа.
Сказано же: огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь (1Пет 4.12)

а может различие несущественно ?

Как же несущественно ? Когда сказано: много званных, но мало избранных.

Так что, поскольку уж получил дар пророчества, то должен хвалить своего Господа.

на всякую плоть сказано ? подходящую или нет?

Это всеобщая благодать. Распространяется на всех. И на буддистов и на мусульман и т.д.

[piroma]

В том, что не всякий пророческий дух исповедует Иисуса Христа.
Сказано же: огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь (1Пет 4.12)
Как же несущественно ? Когда сказано: много званных, но мало избранных.

Так что, поскольку уж получил дар пророчества, то должен хвалить своего Господа.
Это всеобщая благодать. Распространяется на всех. И на буддистов и на мусульман и т.д.

на всякую плоть означает не на всякую?

всякий верующий означает не всякий верующий ?

то есть мы думаем мы верующие входим в разряд всякий верующий

но дело в том что сказно - если б вы имели веру то то и то делали бы

похоже что нету всякого верующего ?