Лестница Петра

[Зоровавель]

Эти места на своём месте, и они не для спора.
А искомую притчу нужно истолковать, чтобы она не осталась соблазном неведения:

А что такое башня которую нужно построить?
И что такое точило, которое нужно выкопать?

Первый царь держит под своим началом множество буквальных учений, содержащих вещественные начала мира (10).

С точностью до наоборот. 10 - гематрия буквы Йуд которая намекает на тайну Отца. Т.е. на Его Дух. Это десять сфирот сокрытия, а 22 буквы это тела т.е. сосуды для Духа. Та часть Логоса, которая ближе к материальному миру.

[Ilia Krohmal]

А что такое башня которую нужно построить?

Достичь неба = высоты = истины, построив своё мировоззрение.

И что такое точило, которое нужно выкопать?

Не занимался этим понятием.

С точностью до наоборот. 10 - гематрия буквы Йуд которая намекает на тайну Отца. Т.е. на Его Дух. Это десять сфирот сокрытия, а 22 буквы это тела т.е. сосуды для Духа. Та часть Логоса, которая ближе к материальному миру.

Именно, что значение цифр и чисел в Писании совершенно не совпадает с их значением в Каббале.
Но я имею надежду, что их всё-таки можно соединить, если знать как преобразовывать.

Вещественные начала мира (10) - они наполняют образы Царствия, то есть смысловые тени истины.
Исходя из этого, можно предположить, что 10 сфирот сокрытия иными понятиями выражают тот же принцип.

Также и число 22: в Писании оно означает буквализм, немощь суждения, немощная мудрость (11 х 2).

Сравните с Каббалическим значением: оно, как я вижу, указывает на форму, внутри которой содержание.
Так ведь буква и является формой, внутри которой животворящее содержание.

Ракурс, с которого рассматривается число - иной, и тотчас меняется значение числа.
Десятка, имеющая негативный смысл с одного ракурса, приобретает позитивный смысл с другого. Также и число 22.

[Зоровавель]

А в какой плоти-то живёт грех? В подмышечных впадинах, как у Дримера? Поясните.
И поясните, грех это что? облачко, сущность, туман, субстанция, живущая в физическом теле?

Я Вам уже объяснял, но Вы как обычно не услышали.
Плоть это не материя, а превратный ум. И греховность человека зависит от степени поврежденности этого ума.

Рим 1 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
Рим 1 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
Рим 1 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
Рим 1 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.


Все это из сердца исходит Илия, и это оскверняет человека.

Вот Вы Илия, вместо Бога в Разуме, решили заиметь систему, или три системы, которые якобы должны наставить вас на истину, но вместо истины:
начал проявляться грех, выражающийся в распре, обмане, клевете, в попытке обидеть, в самохвальстве и гордости.

[Ilia Krohmal]

Я Вам уже объяснял, но Вы как обычно не услышали.
Плоть это не материя, а превратный ум. И греховность человека зависит от степени поврежденности этого ума.

Ну слава Богу. Есть ли что в Писании о физической плоти? Спрашиваю, чтобы быть уверенным в вашей последовательности.

[Зоровавель]

Достичь неба = высоты = истины, построив своё мировоззрение.

Ну, и что плохого делали жители Вавилона когда строили свою башню???

Не занимался этим понятием.

Ну да, откуда Вам знать о точиле гнева Божия, если Ваш путь вверх.
Только истина, она не на высоте небес, она возникает из сухой грешной земли, которую Вы так поспешно оставили, что даже не удосужились узнать что такое точило и низина души.
Написано:

Пс 84 12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;

[Ilia Krohmal]

Ну, и что плохого делали жители Вавилона когда строили свою башню???

Пытались познать истину, строя башню из негодных средств: кирпичи из глины, воды, и содомской замазки. Каждое из этих трёх имеет свою символику.

Ну да, откуда Вам знать о точиле гнева Божия, если Ваш путь вверх.
Только истина, она не на высоте небес, она возникает из сухой грешной земли, которую Вы так поспешно оставили, что даже не удосужились узнать что такое точило и низина души.
Написано:

Пс 84 12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;

Так вы полностью приведите:

11. Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12. истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
13. и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой (Псалтирь 84:11-13)

Правое и левое в каждой паре.

А истина возникнет из земли из того, что было в неё посеяно. Всё тот же Евангельский принцип сеяния образов Царствия, из которых прорастает оригинал.

[Зоровавель]

Ну слава Богу. Есть ли что в Писании о физической плоти? .

Физический мир, это и есть пища для превратного ума..., плоды древа ДААТ.

Флп 3 19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.


С другой стороны для неповрежденного ума этот мир, есть объект созерцания. Поскольку только через рассматривание творения, тех образов которые в мире, открывается тайна Бога. Вы ничего не сможете узнать о Боге не имея образов земного т.е. плотского разума.

Прежде гусеница, а потом бабочка. Прежде душевное, а потом духовное.

Спрашиваю, чтобы быть уверенным в вашей последовательности

Не нужна вам уверенность в Зоровавеле..., потому что проклят надеющийся на человека.
Научитесь отделять смысл того что говорит Зоровавель , от самого Зоровавеля.

Научитесь оценивать содержимое сосуда, а не сам сосуд. Другими словами научитесь из ничтожного извлекать драгоценное.

[Зоровавель]

Пытались познать истину, строя башню из негодных средств: кирпичи из глины, воды, и содомской замазки. Каждое из этих трёх имеет свою символику.

Да? А я думал что ошибка их в том, что они строили ИМЯ СЕБЕ ЛЮБИМЫМ,

Быт 11 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

а не Господу как написано:

Притч 18 11 Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен.

Так вы полностью приведите:

11. Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12. истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
13. и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой (Псалтирь 84:11-13)

Правое и левое в каждой паре.

Детский лепет ей Богу.
Илия, ну какое у Неба и Земли левое и правое? Вы хоть рассудок свой иногда включайте.
Писание оперирует не только Правое-Левое, но еще Высота - Низина, Долгота - Широта, Перед и Зад.
Небо и Земля расположены по оси координат Высота - Низина.
Истина (Эмет) - Иесод и Правда (Цедек) - Тиферет, это средняя линия Меноры.

[nikolay-dreamer]

Да ничем, абсолютно ничем, не отличался Иисус исторический, если таковой был, от любого другого человека.

Вы как и прочие, неверующие в истинное (ипостасное) Боговоплощение, смотрите на воипостасную природу Христа.

А верующие люди смотрят на Его предвечное простое, несложное Божественное Лицо (ипостась).

[nikolay-dreamer]

Есть ли что в Писании о физической плоти?

Ап. Павел конкретно называет место жительства греха - плоть, противящаяся Духу.

[nikolay-dreamer]

Пусть так, но как это отражено в Писании?

В Писании, Бог обращается к реальным костям людей (Иез 37.5).

А не к их растленной природе в составе (плоть+душа+дух).

Слушайте, как вы не поймёте что Писание не занимается мясом.

Бог в Писании, обращается к костям (ацамот), на которых и держится реальное мясо.

В Писании тело - это духовное тело, неужели непонятно?

У человека должны быть реальные кости.

Иисус говорит: 39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39)

Ужас. О какой Каббале здесь можно говорить, когда вас надо отправлять в первый класс.

Кости есть у всякого нормального человека,
если только он не превратился в медузу или еще какую амебу, растекшуюся по форуму.

И где же интересно живёт Дух Святой в физическом теле? В подмышечных впадинах, под ногтями, в слизистой носа?

В костях живет. 5. Так говорит Господь Бог костям сим:
вот, Я введу дух в вас, и оживете. (Иез 37:5)

Тогда и Дух Святой придётся обозвать субстанцией, подобно ртути, перемещающейся по телу. Кошмар какой-то.

Христиане носят в себе Христовы Тайны. Его нетленную Плоть и Кровь, обОженые Духом не мерою (Ин 3.34)

[nikolay-dreamer]

Цифра 2 о чём-нибудь вам говорит?

Это второе сокращение (цимцум Бэт), без которого творение невозможно.

И это сфира Хохма (кости ацамот) мир Ацилут. Как сказано:
и кости ваши расцветут, как молодая зелень, (Исаия 66:14)

Вы понимаете, что шестоднев сообразован с цифрами, и нужно знать их духовный смысл?

Конечно. Там духовный смысл в следующем:
Небо видимое и невидимое сотворено в 1, 2 и 4 день.
1+2+4=7 членов тела идеального человека (голова+туловище+ 5 конечностей).

А планета Земля сотворена в 3, 5 и 6 день.
3+5+6=14 - это семь членов внешнего и внутреннего человека.

Даже в вашей цитате двойка дублируется двумя словами:
тоху и боху (безвидна и пуста), которые обозначают одно и то же,

Это две верхние клипы левой и правой линии соответственно.

То есть внешнего и внутреннего человека соответственно.

А тьма над бездной - это клипа средней линии. Светильник Господень дух человека,

испытывающий все глубины сердца. (Пр 20:27)

и явно написаны с излишеством,

Никакого излишества.

Ведь верхние клипы три, по числу оснований (ЗА и Нуквы). И в них еще нет греха,
Так например, даже светлые Серафимы сознают себя

неодетыми, ненаполненными и недостаточно просвещенными.

и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! (Ис 6:3)

[Ладушка]

В Писании, Бог обращается к реальным костям людей (Иез 37.5)...

что-то у вас каша какая-то в голове, уважаемый Николай. Но затевать спор о том, что все духовные тексты повествуют только о духовных процессах, а не о физическом мире, не нужно, ибо сейчас разговор вообще уйдет далеко от темы.

[nikolay-dreamer]

Женское начало это Земля. Треугольник в звезде Давида который вершиной вверх.

Чем заморачиваться на Маген Давидах, не полезнее ли осознать себя просто настоящим, реальным животным существом,
у которого Рош, Тох и Соф расположены по ширине на одном уровне ?

Отсчет Омера | Беседы о каббале

Когда сотник пробил копьем ребра Христа, истекли Вода и Кровь.
Из Тиферет истекает Нецах и Од. Два Духа из Духа. Это три праматери.

Но мы же говорили не о Христе, а о первом Адаме из земли, перстном.

Мужское начало Малого Лика Небо, это сфиры Хесед, Гвура и Иесод.

Но Иесод никак не может быть мужской относительно Тиферет,
поскольку высшая сфира всегда сильнее (мужественнее) низшей.

- - - Добавлено - - -

что-то у вас каша какая-то в голове, уважаемый Николай.

Кости с черепом - это и есть основа бытия перстного тела.
Без которого нет самостоятельного (самоипостасного) бытия.

[nikolay-dreamer]

Но затевать спор о том, что все духовные тексты повествуют только о духовных процессах,

а не о физическом мире, не нужно,

Так в том-то и дело, что Библия повествует о том, что имеет действительное,
самостоятельное, самоипостасное бытие именно в физическом мире.

А все эти высшие миры А'БЕА всего лишь энергетические оболочки питающие

реальную (витальную) человеческую душу.
Вот здесь читайте подробнее: 1. Миры БИ"А Брия, Йецира и Асия «одеяния души»