Лестница Петра

[Ладушка]

Не сотворите себе кумира из вашей Каббалы.

Кумиров делать вообще не надо. А истории о том, как Бог лепил куличики из глины и о судьбоносной беседе Евы с говорящем человечьим голосом пресмыкающимся - оставьте эти сюжеты для мультфильма "Детям о Библии".
Человеку, глубоко изучающему Писание и даже никогда не слышавшему о каббале, ясно, что оно метафорично, а о том, что оно духовно - так написано прямым текстом. А уж полемику по этому вопросу в теме о каббале вообще неуместна.

[nikolay-dreamer]

Кумиров делать вообще не надо. А истории о том, как Бог лепил куличики из глины

Из глины - это значит из реального животного существа,
как говорят люди верующие. 8. Но ныне, Господи, Ты Отец наш; мы глина, (Ис 64:8)

и о судьбоносной беседе Евы с говорящем человечьим голосом пресмыкающимся

Не пресмыкающееся говорило человеческим голосом, а Ева понимала язык животных (в том числе змея).

Разве не читали в Писании (Быт 1.26) о том, что человек Царь природы ?

Человеку, глубоко изучающему Писание и даже никогда не слышавшему о каббале, ясно, что оно метафорично,

Это так только кажется иллюзионисту, одержимому духом заблуждения.

Но люди верующие знают, что Писание Священно. И никаких священных метафор у нас нет.

а о том, что оно духовно - так написано прямым текстом.

Вот поскольку Писание духовно, то и понимать его надо соображая духовное с духовным.

[Ilia Krohmal]

Господь - это Творец то есть действие Бога, а не Лицо (ипостась).

Нет. Господь Яхве - это имя рассудочной стороны разума Бога.
А есть ещё созерцательная, "зрящая", которую именуют Бог.

Это все ветхозаветное познавание действий Бога.

Что ж, давайте сравним:

"24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" (Иоанна 20:24-29)

Поясните, что такое произошло, что Фома в отличие от учеников, увидел не только Господа, но и Бога?

Но вторая заповедь не запрещает являть Лицо живого Бога.

А вы считаете, что идолы не имеют лица?

[nikolay-dreamer]

Нет. Господь Яхве - это имя рассудочной стороны разума Бога.

Лжете. Господь - это милосердная характеристика. Правая сторона Меноры.
Сказано же: 17. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17)

А есть ещё созерцательная, "зрящая", которую именуют Бог.

Правильно. Это левая сторона Меноры. И сказано: Я сказал - вы боги (множественное число).

Вот поэтому, у нас во Христе Иисусе, природа новой (духовной) твари одна неделимая,
а лица (ипостаси) разные, неслиянные.

Поясните, что такое произошло, что Фома в отличие от учеников, увидел не только Господа, но и Бога?

А другие ученики еще прежде Фомы увидели своего Бога.
Сказано же: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин 5:20)

А вы считаете, что идолы не имеют лица?

Внешний вид могут иметь, но ипостаси не имеют,
поскольку бытие идолов не основано на логосе.

Это только в исламе, Аллах вас сотворил и сотворил идолов, которых вы делаете своими руками. (Коран 37.96)

[Ilia Krohmal]

Лжете. Господь - это милосердная характеристика. Правая сторона Меноры.

Милость может оказываться и справа и слева: если нужно помочь человеку в суждении - то это исходит от Господа, а если откровением - то от Бога.

А другие ученики еще прежде Фомы увидели своего Бога.
Сказано же: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин 5:20)

Так у вас есть предположения по сцене с Фомой?
Что Фома такого сделал, что проник до Бога?

Внешний вид могут иметь, но ипостаси не имеют,

Ну вы же сказали, что лицо то же, что ипостась.
Лицо у идола есть? Есть.

поскольку бытие идолов не основано на логосе.

А на чём основано?

"21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся..."(Римлянам 1:21-23)

Фраза "осуетились в умствованиях своих" по исходнику читается понятней: осуетились в рассуждениях своих.
Рассудок. Рассудочная деятельность. Цифра 2, и соответствующая заповедь Декалога, идущая второй, регулирует познание Слова Божия по рассуждению.

Идол - продукт рассуждения над Писанием, понимаемым буквально. Отсюда и фраза "осуетились", где суя означает вещественные начала мира.

Интересно, как вы себе представляете это:

"7. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа" (1-е к Коринфянам 11:7)

[nikolay-dreamer]

Милость может оказываться и справа и слева:

Слева - строгость, а справа - милость. Так принято в иудаизме.

Так у вас есть предположения по сцене с Фомой?

Другие ученики прежде Фомы исповедали Иисуса своим Богом.
Они же сказали: 25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа.
И люди верующие знают, что Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)

Что Фома такого сделал, что проник до Бога?

Был неверующим, а стал верующим (Ин 20.27)

Ну вы же сказали, что лицо то же, что ипостась.

Лицо человека по идее должно стать ипостасью.

Так например, какой-нибудь артист-чечеточник может ногами являть свое сценическое лицо.
Но будет ли он плясать чечетку в мире Царства ?

Лицо у идола есть? Есть.

Не лицо, а личина. Например Харя Кришны.

А на чём основано?

На творчестве их автора-идолопоклонника.

- - - Добавлено - - -

Интересно, как вы себе представляете это:

"7. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа" (1-е к Коринфянам 11:7)

Жена должна понимать, что муж глава семьи.

А жена - всего лишь тело, которое не должно быть голым.
дабы не открылась при нем нагота твоя. (Исх 20:26)

[Ilia Krohmal]

Другие ученики прежде Фомы исповедали Иисуса своим Богом.
Они же сказали: 25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа.
И люди верующие знают, что Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)
Был неверующим, а стал верующим (Ин 20.27)

Ну сказал бы "не знаю", чего мучиться?
В исходнике это место выглядит так:

"27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня?блаженны невидевшие и уверовавшие"

Там стоит вопрос. И это переворачивает смысл сцены на противоположный.
Он поверил не потому, что "увидел", как прочие ученики, а потому что проник вовнутрь Христа-Слова.
Вот его требование:

"25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю"(Иоанна 20:25)

Его интересуют раны Христа, позволяющие проникнуть вовнутрь.
Поэтому Иисус спрашивал: ты поверил, потому что увидел? По контексту, должен следовать ответ "нет".
И далее Иисус поясняет: блаженны не видевшие и уверовавшие.
Это блаженство - блаженство Фомы. И заключается оно в том, чтобы познать Бога по рассуждению.


Поэтому авторы апокрифа от Фомы приписывали ему знание тайн, которые лично ему открыл Христос.

Фраза ίδω (Идо) (если не увижу) у Фомы означает знать, познать.
А ученики и Иисус употребляют другую - Εωράκαμεν (гэорАкамэн) смотреть.

Жена должна понимать, что муж глава семьи.

А жена - всего лишь тело, которое не должно быть голым.
дабы не открылась при нем нагота твоя. (Исх 20:26)

Муж и жена - две стороны разума: муж - созерцательная, жена - рассудочная.
Муж есть образ Божий.

То есть, как я выше говорил, образ - функция разума, как способность целостного видения.

[VladK]

Рейдерский захват темы Зоровавеля!

"В детстве я верил, что однажды встану, а дураков нету, улетели все." (Б. Окуджава)

[Ладушка]

Рейдерский захват темы Зоровавеля! "В

а вам пофлудить больше негде?

[Владимир 3694]

а вам пофлудить больше негде?

Разве не истину VladK говорит?

Добавлено:

Прикинь, что будет, если стану выкладывать в "Новом человеке" переводы свои? А если ещё и в "Декалоге", и во всех прочих его темах? Материала хватит - это же сотни страниц. Лопнет же от ярости.

А впрочем... почему бы нет? Если слов не понимает. А? Как, Илюша?

[Ладушка]

Прикинь, что будет, если стану выкладывать в "Новом человеке" переводы свои? А если ещё и в "Декалоге", и во всех прочих его темах? Материала хватит - это же сотни страниц. Лопнет же от ярости.

Жаль когда хорошая информационная тема превращается в болталку. Не путать с диспутами по теме.

[nikolay-dreamer]

Ну сказал бы "не знаю", чего мучиться?

Верующие люди знают: Господь есть Бог (3Цар 18.39).

И в Писании сказано, что из Апостолов только один Фома был неверующий (Ин 20.27).

В исходнике это место выглядит так:
Там стоит вопрос. И это переворачивает смысл сцены на противоположный.
Он поверил не потому, что "увидел", как прочие ученики,

Поверил потому что пощупал плоть и кость Иисуса Христа.

а потому что проник вовнутрь Христа-Слова.

Проникнуть внутрь Единородного Слова невозможно.

Иначе будет политеизм.

Муж и жена - две стороны разума: муж - созерцательная, жена - рассудочная.
Муж есть образ Божий.

И жена тоже создана по образу милосердного Духа Святого.

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1/56/723/56723340_nbh.jpg

То есть, как я выше говорил, образ - функция разума,

Вот так из своего заблудшего сознания Кришны ложный образ и выводите.

как способность целостного видения.

Чем изобретать собственную картину (икону),

не полезнее ли воспользоваться учением Иудеев, у которых правая линия Меноры -
это отдача ор хасадим, а левая линия - это получение света жизни ор хохма,

который может войти только в отдающие келим, приносящие добрый плод Богу.

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1/56/723/56723340_nbh.jpg

[Ilia Krohmal]

Верующие люди знают: Господь есть Бог (3Цар 18.39).

Крышка стола есть стол.

И в Писании сказано, что из Апостолов только один Фома был неверующий (Ин 20.27).

Николай, читайте вдумчиво и внимательно.
Сколько всего было явлений Христа? Три.

Все ученики, кроме Христа, видели его в первый день. Почему не было Фомы? Опоздал, проспал? Поймите, что его отсутстие в первый день - это элемент учения, а не вольность.

То есть, Фоме и не нужно было присутствовать в первый день, когда на Христа лишь смотрели.

В соответствии с великой тайной Благочестия, первый день соответствует речению "Бог явился во плоти". Просто явился.

Фома переживает встречу со Христом во второй день.
И здесь вновь происходит вточности с великой тайной Благочестия: "оправдал себя в духе", то есть явил духовный смысл через рассуждение над Писанием.

Рассудить Писания - это проткнуть плоть Христа, чтобы проникнуть вовнутрь:

"7. Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его..." (Откровение1:7)

Обратите внимание, что вопросы, возникающие в Иоанновых Писаниях, в них же и объясняются.
Для внешнего читателя Фома - неверующий, а для внутреннего - человек острого ума, пытливый, который идёт дальше, пытаясь ответить не на вопрос "что?", а на вопрос "как, почему произошло это что".

Поверил потому что пощупал плоть и кость Иисуса Христа. Проникнуть внутрь Единородного Слова невозможно.

Ну это когда Слово предстаёт в своём истинном виде - тогда оно Единородное.
Но до этого оно сокрыто как в оболочке Христа внешнего.

не полезнее ли воспользоваться учением Иудеев, у которых правая линия Меноры -
это отдача ор хасадим, а левая линия - это получение света жизни ор хохма,

Докажите Писанием.
Ни Иудеи, ни Каббалисты, ни Талмудисты, ни толкователи Каббалы, не имеют никакого преимущества и неприкасаемости.
Всё сказанное ими нужно проверять и сопоставлять, а не смотреть в рот как истине в последней инстанции.

[nikolay-dreamer]

Николай, читайте вдумчиво и внимательно.
Сколько всего было явлений Христа? Три.

Не три, а множество. Читайте 1Кор 15.7.

И здесь вновь происходит вточности с великой тайной Благочестия: "оправдал себя в духе",

Оправдал Себя в Духе - это значит послал Утешителя (Ин 20.22).

А Фома не получил Св. Духа (Ин 20.24), вот и тяготел к плоти и кости.

Рассудить Писания - это проткнуть плоть Христа, чтобы проникнуть вовнутрь:

Зачем проникать в плоть ? Плоть не пользует нимало (Ин 6.63).

Для внешнего читателя Фома - неверующий, а для внутреннего - человек острого ума, пытливый, который идёт дальше,

Требует вещественных доказательств.

Ну это когда Слово предстаёт в своём истинном виде - тогда оно Единородное.

Это Единородное Слово рождено во плоти Девой Марией (Гал 4.4). Так ?

Докажите Писанием.

Почему Писанием, а не Устным Учением ?

Ни Иудеи, ни Каббалисты, ни Талмудисты, ни толкователи Каббалы, не имеют никакого преимущества

1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим 3:1,2)

Всё сказанное ими нужно проверять и сопоставлять, а не смотреть в рот как истине в последней инстанции.

Так с учением Церкви (1Тим 3.15) и сопоставляем.

[Ilia Krohmal]

Не три, а множество. Читайте 1Кор 15.7.

У Иоанна - три раза. И это не импровизация, а три элемента учения.
Также и в 1-е Кор.15:7 даётся три элемента учения, но вы пока не видите их.

Оправдал Себя в Духе - это значит послал Утешителя (Ин 20.22).

Нет. Утешитель он утешает.
Правда - от правой стороны, и от слова правды.
А слово правды открывается лишь во внутреннем повествовании Писания.
Вот почему оправдал себя в Духе, то есть был раскрыт через рассуждение над духовным смыслом Писания.

А Фома не получил Св. Духа (Ин 20.24), вот и тяготел к плоти и кости.Зачем проникать в плоть ? Плоть не пользует нимало (Ин 6.63).

Первое явление Христа по Иоанну - это Благодать. Она всегда первая является.
Второе явление - завет, научающий прокладывать связи отвне-вовнутрь, что и сделал Фома.

И третье явление - рыбалка с правой стороны лодки. Это учение; поэтому главный персонаж - Пётр, являющийся образом учения.

Это Единородное Слово рождено во плоти Девой Марией (Гал 4.4). Так ?

Дева Мария - это церковь. Оставьте ту Марию в покое. Зачала и родила как все.

Почему Писанием, а не Устным Учением ?

И кто ж вам устно передал учение? Никто. То есть, это лишь игра в устную Тору, а на деле - чтение рукописных трудов третьих лиц.

1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим 3:1,2)

Дык это ж о них сказано: предоставь мёртвым погребать/хоронить/схоранивать своих мертвецов.
Они как Египет, хранят истину в букве, не зная её содержания.