Лестница Петра

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #1351
    Сообщение от Ладушка
    А на мой взгляд, тема получилась очень интересной!
    Если кулинарные рецепты и прогноз погоды публиковать, ещё интересней будет.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • Ладушка
      R.I.P.

      • 27 December 2008
      • 2299

      #1352
      Сообщение от Владимир 3694
      Если кулинарные рецепты и прогноз погоды публиковать, ещё интересней будет.
      на вкус и цвет.... потому и пишу: на мой взгляд.

      Комментарий

      • Ilia Krohmal
        Отключен

        • 21 August 2011
        • 11596

        #1353
        Сообщение от Евлампия
        Размазанное? Да это вы, простите, в этой теме все размазали. Грех, в первую очередь, преступление против Бога. А
        остальное все вытекает из этого определения.
        Преступление против Бога? А что есть преступление против Бога? Зайцем проехать в автобусе? Картину нарисовать неинтересную? Проспать на работу? Жене изменить? Что?
        Вы понимаете что такими плакатными определениями роете могилу вере?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от bratmarat
        Да, пред Богом не оправдается делами Закона никто, а потому Бог дал возможность Спасения помимо Закона, но это никоим образом не отменяет морали Закона!!!
        Вы, вообще, слышите себя? Бог дал возможность спасения помимо закона, но это не отменяет закон! ВЫ СЕБЯ СЛЫШИТЕ?
        Вы сейчас перечеркнули Крест Христов, на котором произошло искупление от закона.
        Кровь Христа не цените? Тогда идите приносите баранов в жертву, и соблюдайте кашрут.

        Напротив, морально-нравственная часть Закона была жирно подчеркнута в Новом Завете - Христос объяснил ее суть, и заповедовал это исполнять!
        Нет, не напротив.
        Закон есть детоводитель ко Христу, его предтеча.
        Вы либо с детоводителем, либо со Христом.

        Мораль - это у мира сего, а у христиан - плоды духа.

        Комментарий

        • Зоровавель
          Ищущий Истину

          • 01 February 2007
          • 3836

          #1354
          Сообщение от Ilia Krohmal
          А вы как хотели?
          Да я никак не хотел, Вас не приглашал, ни о чем не спрашивал, ни чего у Вас не просил.
          Это Вы тут свои хотелки реализуете.

          Так нужно говорить, это требование момента, до тех пор, пока не будут проложены связи между понятиями.
          Кто будет вам оппонировать, если со всем бездумно соглашаться?
          Никого не принуждаю к согласию, тем более Вас, Илия. Мне Ваше согласие, как зайцу балалайка.
          Это глупцы делаются учителями и ищут себе учеников..., нагребая на свою голову проблем на будущие воплощения.
          Я просто отправляю свой хлеб по водам, что бы по прошествии многих дней найти его.
          Поэтому мое кредо, Илья: нравится - бери, не нравится - гуляй дальше по базару.

          А женская линия в Писании - рассудочная.
          А рассудок, в свою очередь, оперирует при рассуждении противоположностями, которых всегда по две.

          Вы не задавались вопросом, почему из крышки ковчега выдаются всего два херувима, при этом смотрящие друг на друга?
          И почему из крышки, которая открывает вход в разумение?

          Всё это является серьёзнейшей подсказкой толкователю Писания, так как сообщает единый принцип, на котором основан текст Писания.

          Давайте у Сираха спросим:
          А давайте спросим у Иезекииля...
          Четыре херувима славы Господней - это две Мудрости Божией?
          А четыре двойных колеса - это четыре Мудрости Божией?

          В общем и целом, Илия, Ваша доктрина, не ясного для меня происхождения, выеденного яйца не стоит.
          Поскольку, не выдерживает критики самого Писания.
          Двойка (Бет) это знак разделенности, знак войны.
          Знак противостояния.
          Это алгоритмы древа Даат. А даат, это не мудрость, а знание. Знание Добра и Зла.

          14. Как напротив зла добро,
          и напротив смерти жизнь,
          так напротив благочестивого грешник.
          Так смотри и на все дела Всевышнего:
          их по два, одно напротив другого. Сирах 34:14;
          Вот, мы стоим один напротив другого...
          И что из этого следует? Что Вы благочестивый, а Зоровавель - грешный?
          Смех один из Ваших доктрин...
          А я вижу, что мы оба нечестивы, как написано: Все согрешили и лишены славы Божией.
          И в другом месте: Нет мира нечестивым

          Тот Благочестивый, о котором говорит сын Сираха - это Христос, а напротив Него все грешное нечестивое человечество.

          Вот так и смотри на все дела Всевышнего... Это Он добро, а мы - зло, это Он Свет, а мы - Тьма, это Он Мудрость, а мы - глупость, это Он Истина, а мы - ложь.
          Ибо ни кто не благ, как только Бог Один.
          Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

          Комментарий

          • Евлампия
            Гражданка Неба
            Модератор Форума

            • 27 April 2005
            • 33926

            #1355
            Сообщение от Ilia Krohmal
            Преступление против Бога? А что есть преступление против Бога? Зайцем проехать в автобусе? Картину нарисовать неинтересную? Проспать на работу? Жене изменить? Что?
            Вы понимаете что такими плакатными определениями роете могилу вере?
            Наша жизнь свидетельствует на кого мы уповаем, из какого источника пьем и каким путем и куда идем. Что такое преступление? это значит преступить нечто и пойти дальше. От того что преступить и куда пойти зависит итог жизни. Переступить через себя и оставив путь мира последовать за Христом это победа ко спасению. Пренебречь исполнением заповедей Христовых и пойти вслед мира сего с миром и придти к осуждению вечному.
            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

            Комментарий

            • Зоровавель
              Ищущий Истину

              • 01 February 2007
              • 3836

              #1356
              Сообщение от Ладушка
              экий вы максималист, однако....
              Это не я максималист, это Господь учит так.

              эх, вам бы блог, где вы сможете удалять нежелательные комментарии. А на мой взгляд, тема получилась очень интересной! ПлюрализмЪ мнений, так сказать, а не соло одного автора.
              Ну если Вам нравится такой плюрализм, смотрите "Вечера с Владимиром Соловьевым" с участием украинских патриотов...
              Там плюрализм, только участники друг друга не слышат.
              Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

              Комментарий

              • Ilia Krohmal
                Отключен

                • 21 August 2011
                • 11596

                #1357
                Сообщение от Зоровавель
                А давайте спросим у Иезекииля...
                Давайте.
                Четыре херувима славы Господней - это две Мудрости Божией?
                А четыре двойных колеса - это четыре Мудрости Божией?
                Как говорят в народе - и смех, и грех.
                Только вот незадача: если бы эти колёса или четыре херувима выдавались из крышки ковчега, между которыми является Господь, а крышка открывает вход вовнутрь*, где Декалог, то есть были встроены в совершенно определённую диспозицию смыслов, то тогда это был бы разговор.

                А на сейчас вы освидетельствовали небрежность в подходе.
                В общем и целом, Илия, Ваша доктрина, не ясного для меня происхождения, выеденного яйца не стоит.
                Поскольку, не выдерживает критики самого Писания.
                Видите, и тут же вы делаете гагаринские выводы. Чтобы быстрее отвязаться от проблемы.

                Причина - вы всё ещё свысока, с позиции каббалического снобизма, пренебрежительно относитесь к аргументам, свидетельствующим против вашего исповедания.

                Но поповщина она и в каббале точно такая же. И нет у этих рабби, толкования которых вы воспроизводите подобно как адвентисты - толкования Елены, никакого преимущества.

                Двойка (Бет) это знак разделенности, знак войны.
                Знак противостояния.
                Это алгоритмы древа Даат. А даат, это не мудрость, а знание. Знание Добра и Зла.
                Ну вот видите. Обнаруживается вопиющее несоответствие каббалической трактовки, и трактовки Писания.
                Или...кажущееся несоответствие.

                Потому что процесс познания - это рассуждение, а рассуждение - это шум жерновов, это воинственная деятельность, где под воинством понимается весь арсенал рассуждения, позволяющий пробивать дорогу в познании.

                Наконец напомню вам знаменитое речение: "добро и зло - близнецы братья".
                Вы как это понимаете? Буквально?
                Или здесь отражён принцип познания по рассуждению? Подумайте хорошо.

                Вот, мы стоим один напротив другого...
                И что из этого следует? Что Вы благочестивый, а Зоровавель - грешный?
                Смех один из Ваших доктрин...
                Ну это уже несерьёзно.
                Ему приводят цитаты из Писания, а он их и слышать не хочет.

                Вам лень думать что-ли? Не Крохмаль святой а Зоровавель грешный, а речь о построении Бытия таким образом, чтобы оно было потребно для деятельности рассудка. Построить Бытие рассудочным, чтобы подобное познавалось подобным.

                Поэтому всё построено по единому принципу противоположностей, который позволяет запустить механизм рассуждения.
                Без наличия противоположностей познание НЕВОЗМОЖНО.

                А я вижу, что мы оба нечестивы, как написано: Все согрешили и лишены славы Божией.
                И в другом месте: Нет мира нечестивым
                Это просто не в тему. Не туда.
                Смотрите в суть вещей, которые построены по одному и тому же лекалу. Это же возвещаются тайны построения мира!
                Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 01 September 2016, 08:09 AM.

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #1358
                  Сообщение от Евлампия
                  Наша жизнь свидетельствует на кого мы уповаем, из какого источника пьем и каким путем и куда идем. Что такое преступление? это значит преступить нечто и пойти дальше. От того что преступить и куда пойти зависит итог жизни. Переступить через себя и оставив путь мира последовать за Христом это победа ко спасению. Пренебречь исполнением заповедей Христовых и пойти вслед мира сего с миром и придти к осуждению вечному.
                  Евлампия, голубушка.
                  Мы это всё знаем и повторяем порой как зазубренное.

                  А это не есть хорошо.

                  Вот вы говорите "преступление" против Бога.
                  Далее мы путём простейшего воспроизведения наставлений Павла выяснили, что нарушение морали является преступлением против общества и человека, а не против Бога.

                  Преступление же против Бога - это преступление против законов Богопознания. Отсюда уже и формируется смысл понятия "грех".
                  Не детоводительский смысл, данный для тех кто живёт в неверии, а смысл, сообразованный со словом правды.

                  Комментарий

                  • Rabin
                    Воин Христов

                    • 16 October 2007
                    • 6100

                    #1359
                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Преступление же против Бога - это преступление против законов Богопознания.
                    Не детоводительский смысл, данный для тех кто живёт в неверии, а смысл, сообразованный со словом правды.
                    Читая доводы Владимира о "законах богопознания" по каббале, я решил что фишка каббалы (и это подтверждено признаными равинами) достижение просветления в медитации от чтения упомянутых тестов.
                    Владимир эту версию отверг я не понял в пользу чего. Возможно Зоровавель предоставит убедительные плюсы в пользу "иероглифов" (символьной системы) каббалы, хотелось бы конечно без "восток дело тонкое", ....тут уж как получится, сделаем попытку проглотить блюдо...в предвкушении....
                    Если же Зоровавель через каббалу занимается богопознанием(от ума), как Это делает Ладушка, то какие претензии могут быть Илье, только то что он (Илья) не пользует термины каббалы, которая , по Владимиру, говорит о Христе в более углублённой форме нежели НЗ. Более тонко, более профессионально.
                    Пенять Илье отказ от терминов каббалы не получится , а тексты каббалы без терминологии не читаемы, в тоже время смысловая часть писания по словам участников одна и таже, эначит дело в деталях.
                    Спор о деталях мы видим, но стороны не в силах продемонстрировать действенность своих конструкций, как это делал Иисус в "полемике" с фарисеями(они как раз представители каббалы). Вот этот аргумент, как говорил пр-р Преображенский:" Но только одно условие как угодно, что угодно, когда угодно, но чтоб это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квртиры! Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!!!!"
                    Новый Завет.
                    Последний раз редактировалось Rabin; 01 September 2016, 10:00 AM.
                    Обожаю Бога.

                    Комментарий

                    • Ладушка
                      R.I.P.

                      • 27 December 2008
                      • 2299

                      #1360
                      Сообщение от Rabin
                      через каббалу занимается богопознанием(от ума), как Это делает Ладушка....
                      как же все-таки, много интересного узнаёшь о себе.....
                      В"Новом" и здесь так яростно всегда спорила с Ильей о невозможности познать Бога рацио....и вот нА тебе.
                      Ах ну да, это же Рабин! Местный знаток внутреннего мира другого, прозорливец и оракул. Тады ой, вопросов больше не имею.
                      Последний раз редактировалось Ладушка; 01 September 2016, 10:14 AM.

                      Комментарий

                      • Rabin
                        Воин Христов

                        • 16 October 2007
                        • 6100

                        #1361
                        Сообщение от Ладушка
                        как же все-таки, много интересного узнаёшь о себе.....
                        В"Новом" и здесь так яростно всегда спорила с Ильей о невозможности познать Бога рацио....и вот нА тебе.
                        Т.е. ты из медитаторов, трансцеденталов?! Я ничего не имею против "изменённого " сознания, все пророчества были приняты именно в этом состоянии.
                        Наконец-то на форуме нашёлся хоть одна человек, умеющая, понимающая и могущая этим (не рацио) поделиться с нами горемыками неспособными.
                        Ура Жермон ( Ладушка)!
                        Последний раз редактировалось Rabin; 01 September 2016, 10:40 AM.
                        Обожаю Бога.

                        Комментарий

                        • Ладушка
                          R.I.P.

                          • 27 December 2008
                          • 2299

                          #1362
                          Сообщение от Rabin
                          Т.е. ты из медитаторов, трансцеденталов?!
                          Миннутточку! ты что-то там писал о моем внутреннем мире. Негоже тебе такие вопросы задавать. ПРОЗРИ! и Прореки!

                          Комментарий

                          • Rabin
                            Воин Христов

                            • 16 October 2007
                            • 6100

                            #1363
                            Сообщение от Ладушка
                            Миннутточку! ты что-то там писал о моем внутреннем мире. Негоже тебе такие вопросы задавать. ПРОЗРИ! и Прореки!
                            Я был не прав. Я не знал что ты противница рацио, и более того считал именно приверженкой. А ты совсем другая, а ты из не рацио. Во как бывает!
                            Обожаю Бога.

                            Комментарий

                            • Ладушка
                              R.I.P.

                              • 27 December 2008
                              • 2299

                              #1364
                              Сообщение от Rabin
                              Я был не прав...
                              Ну что же, похвально!
                              Цветы - в машину! Я еще подумаю.

                              Комментарий

                              • Зоровавель
                                Ищущий Истину

                                • 01 February 2007
                                • 3836

                                #1365
                                Сообщение от Rabin
                                Спор о деталях мы видим, но стороны не в силах продемонстрировать действенность своих конструкций, как это делал Иисус в "полемике" с фарисеями(они как раз представители каббалы). Вот этот аргумент, как говорил пр-р Преображенский:" Но только одно условие как угодно, что угодно, когда угодно, но чтоб это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квртиры! Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!!!!"
                                Новый Завет.
                                Есть такой анекдот:
                                - Ты суслика видишь?
                                - Нет.
                                - А он есть!

                                Рабин, какой смысл Вам интересоваться тем, чего Вы не видите?
                                Я понимаю, Вам не хочется ударить в грязь лицом, и как в той сказке про голого короля, Вы не желаете показать, что не видите той волшебной ткани, и типо рассуждаете вместе со всеми про покрой костюмчега и про то как он сидит на короле.
                                Для меня эта Ваша мука просто жесть... Садомазохизм какой-то.
                                Как такое можно выдержать?
                                Это, как поддерживать разговор с конченными идиотами.
                                Не проще бы Вам пойти в другую тему и там рассуждать о том, что Вы видите???
                                Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                                Комментарий

                                Обработка...