Лестница Петра

[Ilia Krohmal]

А в Писании сказано, что это образ человека из земли, перстного, имеющего плоть и кости

Николай, возьмите любой греческий переводчик, и найдите изъяснение слова "образ".
Вы откроете, для себя в первую очередь, что греческое эйкона означает не только физическую картину чего-либо, но означает мысленный образ.

В контексте Писания, образ - это смысловой образ чего-либо.

Это-то и недобрал наш Зоровавель, что образ может быть тленным, а может быть нетленным, в зависимости от того, в каком завете разумения Писания пребывает разум.

Синайское мышление воссоздаёт смысловые образы, которые являются тенью небесного оригинала.
А Сионское мышление оперирует нетленными небесными смысловыми образами.

Вот почему одно и то же слово может означать как суетную тень, так и небесный образ.

А теперь подумайте о тайне Христа, в приложении ко второй заповеди Декалога, воспрещающей всякие изображения.
Не только физические, но даже мысленные образы.

Как же Бог отрёкся Самого Себя, что явил Сына Человеческого, который "есть образ Бога невидимого" (Кол.1:15)?

И кто такой Сын Человеческий, и как он выглядит, если Бог не может Себя отречься, но сделал неслыханное, удовлетворив требование заповеди, и одновременно явив образ?

"10. когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству" (2- е к Фессалоникийцам 1:10)

"8. ...но род Его кто изъяснит?..." (Исаия 53:8)

Ведь это - камень соблазна и раздора, положенный на Сионе, для Иудеев - соблазн, для Еллинов - безумие.

[nikolay-dreamer]

Николай, возьмите любой греческий переводчик, и найдите изъяснение слова "образ".

Зачем греческий переводчик, когда в Библии написано
отпечаток (це-ле-м, Быт 1.27) с тела-души-духа истинного Человека Христа Иисуса.

При том, что Иисус Христос есть Сам Бог Логос по предвечному Лицу (ипостаси),
А перстный Адам - обычный человек, то есть маленький логос в действительности.

На вторичность лица (ипостаси) Адама указывает буква Бэт.
Он был создан печатью, как монета чеканом, который на французском языке называется oin.
Танах с параллельным текстом на русском и иврите

А теперь подумайте о тайне Христа, в приложении ко второй заповеди Декалога, воспрещающей всякие изображения.
Не только физические, но даже мысленные образы.

Этот запрет говорит о том, что во времена ветхого завета еще не наступило время истинного (ипостасного) пришествия Лица (образа) Бога во плоти (Гал 4.4; Лк 2.11)

Как же Бог отрёкся Самого Себя,

Это не живой Бог, а тварный Ангел Иеговы, с которым Моисей писал свое Второзаконие.

что явил Сына Человеческого, который "есть образ Бога невидимого" (Кол.1:15)?

Пришло время и истинное Лицо (ипостась) Бога родилось во плоти от Девы Марии (Гал 4.4; Лк 2.11)

И с этого воипостасного человеческого естества
в составе тело-душа-дух отпечатан (це-ле-м, Быт 1.27) Адама перстного.

И кто такой Сын Человеческий, и как он выглядит,

Фарисеи, которым запрещено видеть Его Лицо, видели только человека (Ин 10.33).

если Бог не может Себя отречься,

Не Бог не может, а тварный Ангел не может.

А живой, нетварный Бог Слово являл Свое Лицо Моисею.
устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; (Чис 12:8)

До тех пор, пока Моисей не согрешил (Чис 20.12)

но сделал неслыханное, удовлетворив требование заповеди, и одновременно явив образ?

Потому что лишил Себя тварной (Быт 1.3) огненной славы из среды которой
говорил на горе Хорив (Втор 4.15).

И явил несозданную милосердную славу. см. Фаворский свет Википедия

Ведь это - камень соблазна и раздора, положенный на Сионе, для Иудеев - соблазн, для Еллинов - безумие.

Это только для неверующих в живого Бога Слово и тем самым нарушающих первую заповедь Декалога.

То есть Иисус выявляет беззаконников, неверующих в живое Лицо (Слово) Бога.
3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх 20:3)

[nikolay-dreamer]

Это-то и недобрал наш Зоровавель, что образ может быть тленным,

Образ (маленький логос в действительности) не может быть тленным,
так-как сказано: ибо червь их не умрет, (Ис 66.24)

Вот и читайте Тору для детей, про чудо-червячка Шамира.
Мудрый царь, демон ночи и чудо-червяк. Еврейские герои — Букник Младший

[piroma]

Образ (маленький логос в действительности) не может быть тленным,
так-как сказано: ибо червь их не умрет, (Ис 66.24)

Вот и читайте Тору для детей, про чудо-червячка Шамира.
Мудрый царь, демон ночи и чудо-червяк. Еврейские герои Букник Младший

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,--

[nikolay-dreamer]

23 и славу нетленного Бога изменили в образ,

Так стоит греческое слово (внешний вид), а не це-ле-м (Быт 1.27)

подобный тленному человеку,

Но Адам изначально не был тленным, так-как есть це-ле-м живого Бога.

и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,--

Так и сказано: 13. Но человек в чести не пребудет;
он уподобится животным, которые погибают. (Пс 48:13)

То есть другими словами, образ Бога живого есть даже в грешнике, и даже в язычнике,
но этот образ не светит без подобия. А светит лишь животная (нефеш а-беема) душа

по его животному тропосу жизни.

[Ilia Krohmal]

При том, что Иисус Христос есть Сам Бог Логос по предвечному Лицу (ипостаси),
А перстный Адам - обычный человек, то есть маленький логос в действительности.

На вторичность лица (ипостаси) Адама указывает буква Бэт.

Николай, я вот сейчас думаю - стоит ли продолжать разговор, если этот вопиющий буквализм с вашей стороны сводит на нет смысл дальнейшего общения, и просто отнимает время?

Какой физический Адам, я вас спрашиваю? Вы в своём уме? Вы хоть немного очнитесь и прекратите нести чушь.

Я ещё раз вам говорю, что первый Адам и второй Адам - это два смысловых образа Иисуса Христа: первый - это плотской образ, а второй - духовный.

Вам же русским языком, прости Господи, Иисус сказал: Моисей писал обо Мне.
О нём писал Моисей, а не о каком-то первом физическом человеке.

Ужас. Я эти вещи объясняю непроходимым слепцам - адвентистам и иудействующим, а тут нарисовался так называемый "каббалист" и несёт этот бред.

Вы, видимо, также верите в физические плоды лиственного дерева, приносящие знание добра и зла, в гуляющего по саду Господа Бога, и в говорящих человеческими словами рептилий, которые хитрее человека?

Этот запрет говорит о том, что во времена ветхого завета еще не наступило время истинного (ипостасного) пришествия Лица (образа) Бога во плоти (Гал 4.4; Лк 2.11)

Это не живой Бог, а тварный Ангел Иеговы, с которым Моисей писал свое Второзаконие.

О Боже. Зря я ответил на ваш пост. Тут ловить нечего.
Возвращайтесь в православие и живите в нём. На кой вы полезли в Каббалу если не то что Каббалу, а Писание вам надо изучать с начатков слова правды?

Пришло время и истинное Лицо (ипостась) Бога родилось во плоти от Девы Марии (Гал 4.4; Лк 2.11)

Бред без комментариев.

А живой, нетварный Бог Слово являл Свое Лицо Моисею.
устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; (Чис 12:8)

Ничего вы не поняли из того, что я вам говорил.

Вторая заповедь Декалога запрещает создавать в разуме смысловой образ Бога.
И поясняет какой именно образ:

"8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Второзаконие 5:8,9)

Моисей ведь не дегенератам писал что небо вверху, а земля внизу? Или дегенератам?

Если нет, то надо понимать, что здесь стоят метки, указывающие на то, КАК создаётся блудный образ.
Подобное творит подобное: мыслящий как птица* творит Бога подобным себе; мыслящий как зверь* творит Бога подобным себе; мыслящий как пресмыкающееся* творит Бога подобным себе.

Эти творения воспроизводят свойства соответствующей стихии, поэтому Бога и уподобляют по свойствам соответствующим стихиям.

Чтобы Сын Человеческий не был блудным образом, он не должен быть связан не с одной из стихий.
А вы изначально, допуская мысль о физическом Христе, впадаете в блуд, сообразовывая его с тем что внизу на земле, с образом тленного человека, а не Бога.

А он есть образ Божий.

Так вот образ Божий выводится из свойств мышления разума: широта, долгота, глубина и высота, которые соединяются воедино.
Почему так? Потому что понятие "человек" в Писании означает не мясо двуногое, а разум.

[nikolay-dreamer]

Какой физический Адам, я вас спрашиваю? Вы в своём уме? Вы хоть немного очнитесь и прекратите нести чушь.

Тот самый физический Адам, которому заповедано реально, физически размножаться на земле (Быт 1.28).

Я ещё раз вам говорю, что первый Адам и второй Адам - это два смысловых образа Иисуса Христа: первый - это плотской образ,

Образ то есть реальный отпечаток, основанный на логосе (Быт 1.26), и имеющий плоть и кость (Быт 2.23)

а второй - духовный.

Второй Адам Сам Бог Сын (Логос) по предвечному Лицу (ипостаси) и совершенный человек по природе, воспринятой от Девы Марии (Ин 1.14; Гал 4.4; Лк 2.11).

Вам же русским языком, прости Господи, Иисус сказал: Моисей писал обо Мне.

То есть о Боге Слове, с Которым разговаривал из уст в уста (Чис 12.8).

О нём писал Моисей, а не о каком-то первом физическом человеке.

Но Моисей не Бог Творец, для Которого не проблема отпечатать Адама с Иисуса Христа, хотя Тот во времена создания Адама, еще и не родился во плоти.

Живой Творец независим от времени. И для Него не проблема, создать первого Адама по образу Господа Иисуса Христа.

«Адам есть образ Христа... говорит святитель Иоанн Златоуст.

Ужас. Я эти вещи объясняю непроходимым слепцам - адвентистам и иудействующим, а тут нарисовался так называемый "каббалист" и несёт этот бред.

Вы как и прочие индуисты не верите в своего физического (Деян 17.26) предка ?

Одумайтесь пока не поздно. И не творите беззаконие.

Вы, видимо, также верите в физические плоды лиственного дерева, приносящие знание добра и зла,

Это обычное дерево, посаженное для того, чтобы выявить непослушание Адама.

в гуляющего по саду Господа Бога,

Это был ограниченный тварный Ангел (Быт 3.8).

Ведь Адам тогда еще не заслужил Личное общение живого Бога.

и в говорящих человеческими словами рептилий, которые хитрее человека?

Адам и Ева понимали язык животных.

Ничего вы не поняли из того, что я вам говорил.

Ваше лукавство шито белыми нитками.

Вторая заповедь Декалога запрещает создавать в разуме смысловой образ Бога.

Лжете. Вторая заповедь запрещает создавать идолы.

А запрета на Лицо (образ) Бога, во второй заповеди нет.

И поясняет какой именно образ:

Потому что истинный образ (Лицо) Бога Слова было явлено только одному Моисею (Чис 12.8).

Моисей ведь не дегенератам писал что небо вверху, а земля внизу? Или дегенератам?

А при чем тут истинное, неограниченное Лицо (образ) Бога ?

небо и небеса небес не вмещают Тебя...(2Пар 6:18)

Если нет, то надо понимать, что здесь стоят метки, указывающие на то, КАК создаётся блудный образ.
Подобное творит подобное: мыслящий как птица* творит Бога подобным себе; мыслящий как зверь* творит Бога подобным себе; мыслящий как пресмыкающееся* творит Бога подобным себе.

Это все идолотворчество.

Ведь истинный образ был явлен только одному Моисею (Чис 12.8)

Чтобы Сын Человеческий не был блудным образом, он не должен быть связан не с одной из стихий.

Лицо (образ) ипостась Сына Человеческого Сам неограниченный Бог Логос.

А вы изначально, допуская мысль о физическом Христе, впадаете в блуд,

Но я же не путаю Его Лицо (образ) ипостась с воипостасной человеческой природой, воспринятой от Девы Марии (Гал 4.4)

сообразовывая его с тем что внизу на земле, с образом тленного человека, а не Бога.

Вот пока не научитесь отличать Лицо (образ) ипостась от воипостасной природы, никакое исправление Вам не светит.

Так и будете бредить своим плотским сознанием Кришны, Вишны или еще какой прелой Ягодицы.

А он есть образ Божий.

Образ Божий, который надо отличать от тленной природы в составе (тело+душа+дух).

Так вот образ Божий выводится из свойств мышления разума:

Так Ваш плотский разум по своему растленному подобию и выводит Харю Кришны, с которой Вы лезете в калашный ряд.

Почему так? Потому что понятие "человек" в Писании означает не мясо двуногое, а разум.

Вы противоречите Писанию (1Фес 5.23).

Иисус говорит: Я всего человека исцелил (Ин 7.23)

[Ладушка]

Тот самый физический Адам, которому заповедано реально, физически размножаться на земле (Быт 1.28).

Простите но какое вы имеете отношение к каббале? Если по Каббале Адам - это мировая душа.
Честно говоря, мне нет никакого дела до вашего мировоззрения, но своими перепостингами каббалистических материалов вы ввели меня в некоторое заблуждение о вашей позиции. Или вы не слышали о языке ветвей, на котором написаны все духовные тексты? Или просто не поняли.

[Rabin]

Так и будете бредить своим плотским сознанием Кришны, Вишны или еще какой прелой Ягодицы.

Так Ваш плотский разум по своему растленному подобию и выводит Харю Кришны, с которой Вы лезете в калашный ряд.

Какой невежественный лекарь,
какое грубое знахарство!
Чего и ждать, когда лекарство
изготовлял такой аптекарь.
Твоя стряпня для деревенщин.
Ты коновал и шарлатан. Мужик и неуч.

[Ilia Krohmal]

Лжете. Вторая заповедь запрещает создавать идолы.

Обычный смысловой образ, создаваемый в воображении - идол.
А вы что думаете, что идол непременно должен быть вылеплен из глины или выструган из дерева?

А по какому образцу делает его блудник? Правильно, по образцу, который в его воображении.
Вот об этих-то идолах и говорит Господь. Это первое.

И второе.

Образ Божий, без блуда, - это совокупность свойств Божеского естества, свойств Его разума, соединённые в единую картину: Человеколюбивый, Многомилостивый, Истинный, Премудрый, Славный, Всевидящий, Всеведающий, Вседержитель, Всемогущий, Точный, Упорядоченный, Наполняющий всё во всём.

Изобразить это целиком невозможно.

Поэтому свойства Его разума демонстрируют разными аналогиями, в том числе геометрическими фигурами, в том числе - геометрией букв иврита.

А запрета на Лицо (образ) Бога, во второй заповеди нет.
Потому что истинный образ (Лицо) Бога Слова было явлено только одному Моисею (Чис 12.8).
А при чем тут истинное, неограниченное Лицо (образ) Бога ?

Запрет есть, и оговорено, как не творить блудный образ.
Кстати, в Числах 12:8 и во второй заповеди стоит одно и то же слово tem-oo-naw'

Моисей видел образ Господа (Числа 12:8), а Господь есть лицо Бога, потому что Господь изъясняет Бога, делает его познаваемым.
Следовательно, Моисей рассуждал о Боге, рассматривая Его творения, и оттуда извлёк образ.

Но вы так и не ответили, каким образом Христос, будучи образом Бога невидимого, которого никто никогда не видел и видеть не может - как Христос стал его образом, не нарушая вторую заповедь.

Ведь было сказано, что положу камень на Сионе, камень раздора и соблазна, и "род его кто изъяснит", и ещё: "соблазн для Иудеев", потому что Иудеи - единобожники, и не принимают второго Бога.

А дело в том, что Иисус Христос - особая смысловая форма Слова, вобравшая в себя свойства Божеского естества.
И сказано о нём: "по виду (греч. схэма) стал как человек" (Филип.2:7)

Вот куда нужно смотреть, и во что вникать.

[nikolay-dreamer]

Простите но какое вы имеете отношение к каббале? Если по Каббале Адам - это мировая душа.

Это уже Ваша каббала не имеющая отношения к Писанию.

[nikolay-dreamer]

Обычный смысловой образ, создаваемый в воображении - идол.

Да. Как говорится, свято место пусто не бывает. И если нет истинного Царя в голове,

то значит будет какой-нибудь идол (например Харя Кришны).

А по какому образцу делает его блудник? Правильно, по образцу, который в его воображении.

Ну да. Вот такое самодеятельное идолотворчество.

http://i.sunhome.ru/foto/19/trimurti-3.orig.jpg

И второе.
Образ Божий, без блуда, - это совокупность свойств Божеского естества,

А это уже ложь.
Свойства Бога открываемые действиями - это подобие, а не образ (ипостась).

свойств Его разума, соединённые в единую картину: Человеколюбивый, Многомилостивый, Истинный, Премудрый, Славный, Всевидящий, Всеведающий, Вседержитель, Всемогущий, Точный, Упорядоченный, Наполняющий всё во всём.

Это подобие было рассказано сынам Израиля (Исх 34.6), невидевшим истинного образа (ипостаси).

Изобразить это целиком невозможно.

Это подобие зашифровано в имени YHVH.

Поэтому свойства Его разума демонстрируют разными аналогиями, в том числе геометрическими фигурами, в том числе - геометрией букв иврита.

Это все подобие действий YHVH. Но действия неединосущны Богу.

И так, все буквы иврита вышли из мира Эйн Соф то есть энергетического бытия Бога.

Запрет есть, и оговорено, как не творить блудный образ.

Ну да. Самодеятельностью не заниматься.

Кстати, в Числах 12:8 и во второй заповеди стоит одно и то же слово tem-oo-naw'

Так Моисею видевшему истинный образ (Лицо) ипостась Бога Слова и заповедано сделать скинию и священные предметы.

Моисей видел образ Господа (Числа 12:8),

Моисей видел Лицо (ипостась) Иисуса Христа (1Кор 10.4), явленное в откровении.

а Господь есть лицо Бога,

Господь - это Творец то есть действие Бога, а не Лицо (ипостась).

потому что Господь изъясняет Бога, делает его познаваемым.

Это все ветхозаветное познавание действий Бога.

Следовательно, Моисей рассуждал о Боге, рассматривая Его творения,

Так рассуждал не Моисей, а язычник Иов (12.9).

и оттуда извлёк образ.

Не угадали. В Писании сказано, что Моисей просто видел образ (Лицо), Чис 12.8.

Но вы так и не ответили, каким образом Христос, будучи образом Бога невидимого,

Единородный образ (Лицо) единосущное Отцу.

которого никто никогда не видел и видеть не может - как Христос стал его образом, не нарушая вторую заповедь.

Но вторая заповедь не запрещает являть Лицо живого Бога.
Бог являл Свое Лицо Моисею (Чис 12.8) после речения Декалога.

Ведь было сказано, что положу камень на Сионе, камень раздора и соблазна,

Для неверующих в Лицо живого Бога.

и "род его кто изъяснит",

Такая уникальная, неповторимая, двухприродная ипостась.
Аналогов не существует.

и ещё: "соблазн для Иудеев", потому что Иудеи - единобожники, и не принимают второго Бога.

Вот и не принимают Лицо (ипостась) живого Бога Слова.
На Которое в законе нет запрета.
3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх 20:3)

А дело в том, что Иисус Христос - особая смысловая форма Слова,

Лжете. Но в Писании сказано, что человек Иисус Христос есть истинный Бог (1Ин 5.20) по Своему предвечному Лицу (ипостаси).

вобравшая в себя свойства Божеского естества.

Это человеческое Тело Христа, обОженное силой (энергией) Духа не мерою (Ин 3.34).

И сказано о нём: "по виду (греч. схэма) стал как человек" (Филип.2:7)

По виду то есть по Своей воипостасной природе, единосущной Деве Марие.

Вот куда нужно смотреть, и во что вникать.

Смотреть надо не на плоть, а на Лицо (ипостась) явившееся во плоти (1Тим 3.16).

[nikolay-dreamer]

Какой невежественный лекарь,
какое грубое знахарство!
Чего и ждать, когда лекарство
изготовлял такой аптекарь.
Твоя стряпня для деревенщин.
Ты коновал и шарлатан. Мужик и неуч.

Так для растленных животных с гипертрофированным животным магнетизмом и лекарство соответствующее.

[Ладушка]

Это уже Ваша каббала не имеющая отношения к Писанию.

а ваша не имеющая отношение к Каббале.

[nikolay-dreamer]

Или вы не слышали о языке ветвей, на котором написаны все духовные тексты? Или просто не поняли.

Все эти ветви всего лишь энергетические оболочки, питающие реального, физического, самостоятельного (самоипостасного) человека.

Вот здесь читайте подробнее: 1. Миры БИ"А Брия, Йецира и Асия «одеяния души»

Определение «одеяния», «одеяния души», (в отличие от сил души), под собой имеет в виду следующее, что подобно тому, как одежда, которую одевает человек, является вещью чуждой и отделенной от него, вовсе не являющейся частью от него самого. Так, что он может одевать и снимать ее по своему желанию. Также эти три одеяния, несмотря на то, что они являются частью от душевных сил человека, тем не менее, по сути, они только лишь «сосуды выражения» для того, чтобы выразить его разум или эмоции (чувства)

и они не являются частью сущности (личности) человека.

а ваша не имеющая отношение к Каббале.

Не сотворите себе кумира из вашей Каббалы.