Лестница Петра

[Ilia Krohmal]

Разве Адам согрешил не в седьмой день ?

Нет. Во второй.

А в Писании сказано: ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мф 12.8)

Суббота - это вообще тень, причём тень седьмого дня.
Работа с тенями осуществляется до седьмого дня.

Ответьте лучше на текущий пост. Меньше разговоров - больше дела

[nikolay-dreamer]

Нет. Во второй.

Шутить изволите ? Адам сотворен в шестой день.
И как же он согрешил до своего сотворения ?

Суббота - это вообще тень, причём тень седьмого дня.
Работа с тенями осуществляется до седьмого дня.

А Тора Моисею дана разве не в седьмой день ?
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; (Исх 20:11)

Ответьте лучше на текущий пост. Меньше разговоров - больше дела

Какой вопрос в текущем посте ?

[Ilia Krohmal]

Шутить изволите ? Адам сотворен в шестой день.
И как же он согрешил до своего сотворения ?

Бытие, глава 2, описывает, в какой день происходит повествование: когда не было ещё кустарников и деревьев, характерных для третьего дня.

В шестом дне Адам не творится. В шестом дне творится Сын человеческий, с которым сочетается церковь.
А первый Адам - это плод восприятия Сына Человеческого ветхим умом, который неспособен рассуждать (2) над поданным Словом по правде.

Человек сначала оказывается даром, по первой Благодати, в шестом дне, в котором происходит вменение Победы по Благодати, а затем ниспадает во второй день, и проходит путь в шестой день по рассуждению.

В шестом дне человек оказывается два раза.

А Тора Моисею дана разве не в седьмой день ?

С чего вы взяли, что она вообще в какой-то день дана?

ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; (Исх 20:11)

Это Моисей почил в седьмой день. Погрёбся под буквальным смыслом Торы, до времени воскресения.

Какой вопрос в текущем посте ?

http://www.evangelie.ru/forum/t92403...ml#post4536670

[Валерий Тверитн]

Ев 13 9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

Если Вы увидели чуждое учение то зачем пытаетесь испытать судьбу?

И опять та же мысль: не принесёт ваше чуждое учение пользы ни вам ни слушающим.
Может просто подняться ступенями 2 Петра в Царство и не мудрствовать сверх написанного?
Не принимайте лично. Это тем кто имеет ухо.

[nikolay-dreamer]

Бытие, глава 2, описывает, в какой день происходит повествование: когда не было ещё кустарников и деревьев,

Это сказано о уровне Зеир Анпин, который еще не зародился в человеке.

и пар поднялся. Относится к сотворению человека: повелел бездне подняться и пропитал облака (водой), чтобы увлажнить прах, и был сотворен человек. Подобно тому, как месильщик наливает воду, а затем месит тесто, так и здесь: "пропитал", а затем "образовал". (Раши)

характерных для третьего дня.

Это сравнение мира Ецира с растительным миром.
Например Иисус говорит: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится(Мф 15:13)

В шестом дне Адам не творится. В шестом дне творится Сын человеческий,

Адам и есть человек сотворенный по образу Христа Cпасителя и Церкви.

с которым сочетается церковь.

Зачем какой-то церкви сочетаться с ветхим Адамом (1Кор 15.22), в котором все умрут ?

А первый Адам - это плод восприятия Сына Человеческого ветхим умом,

Разве первый Адам не реальный человек (ипостась) ?

В шестом дне человек оказывается два раза.

Это так раздельно сказано о сотворении человеческого образа (Быт 1.27) и подобия (Быт 2.7).

Которые необходимо отличать, а иначе никакое исправление Вам не светит.
Так и будете зацикливаться на ветхой (природе) подобии (Пс 48.13)

С чего вы взяли, что она вообще в какой-то день дана?
Это Моисей почил в седьмой день.

Это один и тот же день покоя Господа.

4. Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5. И еще здесь: «не войдут в покой Мой». (Послание к Евреям 4:4,5)

- - - Добавлено - - -

http://www.evangelie.ru/forum/t92403...ml#post4536670

И что там вопросительного ?

[Ilia Krohmal]

Зачем какой-то церкви сочетаться с ветхим Адамом (1Кор 15.22), в котором все умрут ?

Потому что не духовное прежде, а душевное.
Любой новичок веры сочетается с первым Адамом и становится его женою.
Первый Адам - плод плотского восприятия Иисуса Христа.

Напомню, что Христос "немного унижен пред Ангелами". Кем унижен? Плотским рассуждением. Не он унизился, а его унизили до второго дня.

Разве первый Адам не реальный человек (ипостась) ? Это так раздельно сказано о сотворении человеческого образа (Быт 1.27) и подобия (Быт 2.7).

Адам - конечно это не физический человек. Это Слово Божие, персонифицированное в особую смысловую форму именем Иисус Христос.
Бытие 1:26 говорит об этом так: сделаем (аса) человека.
Глагол аса описывает работу с наличным материалом; в данном случае, речь идёт о Слове Божием: из него сделан человек.

Бытие 1:27 - глагол бара. Описывает творение из ничего. В контексте стиха указывает на сочетание жениха и невесты в чертоге брачном, которое по природе незреченно (бара).

Бытие 1:27 имеет характерные метки чисел 2 и 3, указывающих на двойное сочетание: сначала по Благодати (3), затем по рассуждению (2)

Это один и тот же день покоя Господа.

4. Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5. И еще здесь: «не войдут в покой Мой». (Послание к Евреям 4:4,5)

Когда духовно истолкуете заповедь Декалога о субботе, тогда поговорим.

- - - Добавлено - - -

И что там вопросительного ?

Ещё три места Писания предложено истолковать. Я жду.

[nikolay-dreamer]

Адам - конечно это не физический человек.

Но если Вашего физического предка не существует.

То и Вас тоже не существует. Вы просто форумный виртуальный плод харизматизма.

[Ilia Krohmal]

Но если Вашего физического предка не существует.

То и Вас тоже не существует. Вы просто форумный виртуальный плод харизматизма.

Да нет. Просто я не буквалист.
Удивляюсь, как в вас сочетается суперпупердуховная Каббала с почитанием Адама физическим человеком.

[nikolay-dreamer]

Ещё три места Писания предложено истолковать. Я жду.

Я Вам уже истолковал. Потрудитесь осмыслить,
а для этого станьте сначала реальным человеком (ипостасью).
С реальными мозгами, а не с деструктивной вирусной флэш-памятью.

[Ilia Krohmal]

Я Вам уже истолковал. Потрудитесь осмыслить,
а для этого станьте сначала реальным человеком (ипостасью).
С реальными мозгами, а не с деструктивной вирусной флэш-памятью.

Ну это уже не разговор. Всего хорошего.

[nikolay-dreamer]

Да нет. Просто я не буквалист.

А от кого произошли ? Cлучайно не от обезьяны ?

Удивляюсь, как в вас сочетается суперпупердуховная Каббала с почитанием Адама физическим человеком.

В законе сказано: 12. Почитай отца твоего и мать твою, (Исх 20:12)

[piroma]

Да нет. Просто я не буквалист.
Удивляюсь, как в вас сочетается суперпупердуховная Каббала с почитанием Адама физическим человеком.

разве образы исчезают?

наоборот -они созданы указывать на другое

R5:14 .. Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. .

аллегория имеет реальные прототипы

потому как не басни здесь

вы делаете из библии басни -истолковали куда то а саму библию выбросили как сказки

а новой библии небесной нету -не получилась
получилась человеческая каша как всегда

[nikolay-dreamer]

Бытие 1:26 говорит об этом так: сделаем (аса) человека.
Глагол аса описывает работу с наличным материалом; в данном случае, речь идёт о Слове Божием: из него сделан человек.

Бытие 1:27 - глагол бара. Описывает творение из ничего. В контексте стиха указывает на сочетание жениха и невесты в чертоге брачном, которое по природе незреченно (бара).

Бытие 1:27 имеет характерные метки чисел 2 и 3, указывающих на двойное сочетание: сначала по Благодати (3), затем по рассуждению (2)

Разве Адам и Ева (Быт 5.2) не произвели реальное человеческое потомство ?

[Ilia Krohmal]

А от кого произошли ? Cлучайно не от обезьяны ?

Не смогли попрощаться со мной? Но если вы отказались отвечать на вопросы о круге, то зачем продолжать?
Примите на будущее, что круг в Писании означает общий смысл.
Можете привести любое место, и я его истолкую. А Каббалу сюда лепить не надо: трактовка ею понятий Писания не совпадает с трактовкой Писанием своих понятий.

Поэтому, или вы играете по правилам Писания, или не касаетесь его.

Что касается происхождения человека, то Писание просто не занимается этим вопросом.
Оно, вообще, имеет очень узкий смысл и занимается вопросами взаимоотношений Благодати и Истины.

В законе сказано: 12. Почитай отца твоего и мать твою, (Исх 20:12)

Почитай Отца твоего небесного и Его Премудрость, матерь твою.

- - - Добавлено - - -

Разве Адам и Ева (Быт 5.2) не произвели реальное человеческое потомство ?

Оно имеет только вид истории, а на самом деле родословная десяти патриархов воспроизводит два числовых соотношения: 7 и 3, где 7 относится к шестодневу и значению его чисел, а 3 описывает триаду устроения Слова Божия: завет + левое + правое.

Писание в целом, имеет только вид истории, за счёт Евангельского метода присоединения.
Под видом исторического повествования, за счёт различных приёмов донесения скрытого смысла, излагается учение.

[Ладушка]

Просто я не буквалист.

эээээ....понимаешь ли, Илюша, ты прекрасно знаешь, что в Писании нет ничего о "мясе". сам машешь шашкой с буквалистами.... Но не осознаешь того, что твои толкования - сами по себе являются "мясом". Учения, сфера богопознния, единобожник, замкнутый круг смысла - все это суть объекты/понятия материального мира. Вот и говорю тебе: застрял в драш и дальше ни ногой.